ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
16:13 20.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
>Опять же, диктатуру пролетариата вы представляете в каком-то идеалистическом виде(насколько я понял). В СССР(опять же до 1923) она осуществлялась через Советы, Заводские Комитеты и профсоюзы, путём открытых выборов(выдвижения) признанных представителей пролетариата или же самих рабочих.
- Мы знаем про \"диктатуру пролетариата\", существовавшую с 1917 по 1923 годы, про тогдашний \"чистый народный коммунизм и народовластие\", - и не дай Бог повторение когда-либо ещё подобного! Мы здесь наслышаны про тогдашнее троцкистско-ленинское \"народовластие\" в стране, это когда расстреливали за украденные сапоги и пачку махорки, за спрятанный мешок зерна; это когда во всю бушевала гражданская война и \"продразверстки\" отнимали у крестьян последний хлеб, а горожане голодали в своих городах; когда во всю пытали и расстреливали \"врагов народа\" в многочисленных застенках \"ЧК\", когда брат доносил на брата, а раскулачивали всех мало-мальски обеспеченных граждан в стране, всех купцов, аристократов, священников... Когда во всю гулял ленинский клич - \"грабь награбленное!\", \"экспроприация экспроприаторов\" и другие чудовищные лозунги, а на декретах компартии той поры почти всегда стояли зловещие метки - расстрелять! удавить! раскулачить! забить! ликвидировать! повесить! - и так далее, в том же милом коммисарском стиле . И вы ЭТО ВРЕМЯ считаете настоящим и подлинным \"народовластием\" и \"настоящим коммунизмом\" ? Неет, нормальным людям такого \"добра\" даром не нужно. Маньякам и сумасшедшим - может быть, но не честным, добрым и разумным .
16:21 20.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> А про растрелы учёных и деятелей искусства по-подробней, пожалуйста - фамилии, ссылочки. А то пустобрехов на форуме уже достаточно много.
- Вам всё равно ничего не доказать . Вы идейный. И это абсолютно бессмысленное занятие . Коммунизм у вас сидит в голове.
16:21 20.10.2009
Для Глоток Кофе Молодой человек, вот именно эта вакханалия расправ и была воплощенной дмократией: народ голосовал самым эффективным способом, т.е. штыками. Не нравится лик демократии?
16:26 20.10.2009
Во-первых, об отъезде ученых из-за отсутствий условий для работы я говорил
Мигрировать и просто переехать в другую страну - разные вещи...Если вы сейчас захотите переехать в другую страну и об этом узнают власти, вас расстреляют?
Те самые, что вогнали Россию в колоссальные долги и просрали сначала русско-японскую, а затем и Первую мировую?
Если б они кидали на мясо людей столько сколько ваш Сталин во второй мирой, то не просрали бы... Но тогда б неизвестен был исход второй... А как насчёт этой партии? Кадеты (партия либеральной буржуазии) – за путь реформ, особое внимание свободам. И пошли бы по стопам ваших же приведённых в пример стран! Но нет! Вам же нужна революция! Гражданская война! Грёбаный коммунизм! Кто ещё его поддержал? Северная Корея? Куба? Венесуелла?
Да успокойтесь вы, наконец! Все мы (старшее поколение) отлично знаем, что \"демократии\" или \"власти народа\" или \"ответственности власти перед народом\" в СССР не было! хватит нам объяснять, что снег белый!
Так если невозможно создать ваш так называемый идеализированный коммунизм, зачем его пробывать опять создать?Вам мало примеров СССР, Северной Кореи, Кубы и Венесуэллы?Зачем повтрорять ошибки прошлого? Нормальные развитые страны насчёт этого даже и не думают( по крайней мере в чистом виде, что б он был)! Им достаточно этих примеров!И у них уровень жизни по этому нормальный!А вы чего хотите? 100 революций и 100 развалов нового СССР?
16:27 20.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>4. За анекдоты все же не расстреливали, а сажали (статья \"Антисоветская агитация\"). Хотя в принципе по этому пункту я с вами согласен.
- Сажали в лагеря на многие годы, а иногда и на десятки лет, губя у человека всю оставшуюся жизнь ... Не хило, если учесть, что всё это присуждалось всего лишь за несколько вольных слов, за частушку или простонародный анекдотец ... Впрочем, я знаю, почему это делалось. Сталинской сатрапии нужны были миллионы рабочих рук для воплощения в жизнь проэктов всех этих многочисленных \"строек века\" - постройки Беламор-Канала, БАМа, Волго-Донского канала, приисков Колымы, развитие Салехарда, Магнитогорска, ДнепроГЭСа, электрификации гигантской страны в сжатые сроки. А рабский труд заключённых почти ничего не стоил. Потом этот пример взял со сталинской практики на своё вооружение Гитлер, и использовал труд зэков в своих конц-лагерях, доведя его до апогея развития во Вторую Мировую ...
16:39 20.10.2009
Telemine Так вы мне ничего и не сказали по поводу вашего статуса реалиста... Разве может быть убеждённый коммунист реалистом? Найдите мне новую трактовку этого определения. Это единственное, что в этой теме я вас прошу объяснить и предоставить факты....
16:44 20.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для svp
> Некоторые историки считают формальной датой оформления государства партномену\\клатуры отмену партмаксимума. Здесь четко выходит на первый план мотив: \"Кому выгодно?\"
Отмена парт максимума(не только это, просто комплекс мер по статистике и тд) была в 30х годах, и являлось лишь одним из действий бюрократического центризма, выгодно же было разумеется для парт номенклатуры. Но несмотря на это, это ещё не означает \"диктатуры аппарата\". Основной опорой даже при Сталине был рабочий класс. Но никто(из рабочего класса и крестьянства) не был доволен бюрократией, но её господство не может удерживаться одними репрессиями и тд. Рабочий класс \"терпел\" бюрократию, так как видел в ней своего рода защитника от капитала, бюрократия же в свою очередь привязанная к рабочему классу была заинтересована в его развитии, для увеличения масштабов паразитической деятельности, в этом суть бюрократического центризма. Так было точно до 1953 года. Когда же интересы бюрократии почти полностью не совпадают с интересами рабочего класса, тогда и зарождается вместо диктатуры пролетариата(даже сильно деформированной) \"диктатура над пролетариатом\", а вот это время определить крайне сложно.
16:45 20.10.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А рабский труд заключённых почти ничего не стоил.
Telemine На сколько я знаю как раз многие растрелянные поэты и деятели культуры в СССР были реалистами...И все художественные произведения написанные реалистами запрещались к печати...Например: \"Собачье средце .\"Первое ее официальное издание в Советском Союзе в 1987 году состоялось, в 1988-м году на экраны фильм Бортко вышел. А умер Булгаков в 1940...
Так если невозможно создать ваш так называемый идеализированный коммунизм, зачем его пробывать опять создать?Вам мало примеров СССР, Северной Кореи, Кубы и Венесуэллы?Зачем повтрорять ошибки прошлого? Нормальные развитые страны насчёт этого даже и не думают( по крайней мере в чистом виде, что б он был)! Им достаточно этих примеров!И у них уровень жизни по этому нормальный!А вы чего хотите? 100 революций и 100 развалов нового СССР?
=svp= может вы ответите на этот вопрос, поставленный всем коммунистам?
16:52 20.10.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>- Мы знаем про \"диктатуру пролетариата\",
Вы многое знаете: и про то что делал каждый еврей в любой промежуток жизни(что читал, что ел и тд); и где находится штаб-квартира ЗОГа; и с кем, где и во сколько общался каждый деятель СССР; и планы \"мирового закулисья\"; да и марксизм, я уверен, вы понимаете лучшего самого Маркса...так что в этих важнейших вопросах я не думаю что вы найдёте достойного оппонента, хотя Альт, РусИван и тд могут неплохо поддержать вашу беседу...я же к сожалению её поддержать не смогу.
16:59 20.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> =svp= может вы ответите на этот вопрос, поставленный всем коммунистам?
Постараюсь, конечно, только я не вижу конкретного вопроса....
17:07 20.10.2009
Вот мне итнтересно.Если б в этой теме можно было б привести все неопровержимые доводы невозможности создания чистого коммунизма влоть до доставки каждому на дом трупа растрелляного поэта или человека не поддерживающего политику большивиков, все спорящие коммунисты отказались бы от своих убиждений и изменили бы своё мировозрение?Нет конечно! А это означает, что вы фанатики! И из-за таких упрямых фанатиков, не имеющих ни какой связи с реализмом и страдает общество в мире, в целом!!!!!!!!!!
17:11 20.10.2009
Постараюсь, конечно, только я не вижу конкретного вопроса....
Вопрос кокретнее некуда! Вам может всё разжевать ещё как моей четырёхлетней племянице?
17:16 20.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> неопровержимые доводы невозможности создания чистого коммунизма
Опять чистый коммунизм?? Вы расскажите поподробнее, что такое \"чистый\" коммунизм, а то может действительно, это то что нельзя построить...XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> влоть до доставки каждому на дом труп растрелляного поэта или человека не поддерживающего политику большивиков
Неужели большевики примерно за семь лет расстреляли порядка 100 миллионов человек??(это крайне ориентировочное число коммунистов в мире).
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А это означает, что вы фанатики!
Конечно!Может вы и расскажите фанатики чего именно? А то столько умных и образованных людей(начиная Вудса и заканчивая Таафом) не знают, что весь их фетиш разоблачил студент 1го курса!
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И из-за таких упрямых фанатиков, не имеющих ни какой связи с реализмом и страдает общество в мире, в целом!!!!!!!!!!
Неужели все войны за последние 20 лет имели исключительно классовый характер???
17:19 20.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Вам может всё разжевать ещё как моей четырёхлетней племянице?
Буду крайне признателен, может наконец-то поймём, о каких загадочных \"коммунистах\" идёт речь...я весь во внимании конкретного вопроса...
про тогдашний \"чистый народный коммунизм и народовластие\", - и не дай Бог повторение когда-либо ещё подобного! Мы здесь наслышаны про тогдашнее троцкистско-ленинское \"народовластие\" в стране, это когда расстреливали за украденные сапоги и пачку махорки, за спрятанный мешок зерна; это когда во всю бушевала гражданская война и \"продразверстки\" отнимали у крестьян последний хлеб, а горожане голодали в своих городах; когда во всю пытали и расстреливали \"врагов народа\" в многочисленных застенках \"ЧК\", когда брат доносил на брата, а раскулачивали всех мало-мальски обеспеченных граждан в стране, всех купцов, аристократов, священников... Когда во всю гулял ленинский клич - \"грабь награбленное!\", \"экспроприация экспроприаторов\" и другие чудовищные лозунги, а на декретах компартии той поры почти всегда стояли зловещие метки
- расстрелять! удавить! раскулачить! забить! ликвидировать! повесить! - и так далее, в том же милом коммисарском стиле
.
?
.
.
... Не хило, если учесть, что всё это присуждалось всего лишь за несколько вольных слов, за частушку или простонародный анекдотец
...
...
А это означает, что вы фанатики! И из-за таких упрямых фанатиков, не имеющих ни какой связи с реализмом и страдает общество в мире, в целом!!!!!!!!!!
Может вы и расскажите фанатики чего именно? А то столько умных и образованных людей(начиная Вудса и заканчивая Таафом) не знают, что весь их фетиш разоблачил студент 1го курса!