ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
15:32 21.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
> Lordik писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы разве не понимаете, что собственник стедств производства трудящийся на них не является пролетариатом. Таких людей в странах Запада, Японии и даже Китая - завались!
>
Судя по всему, бедняга Лордик ничего не слышал о теории прибавочной стоимости
15:46 21.10.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> Лордик! > Поясните свою концепцию. > По вашему, пока работник на капиталистическом предприятии работает за зарплату, он классический пролетарий, а если он на том же заводе купил в собственность станок и стал на нём работать, он перестал быть пролетарием???
Почему работник должен обязательно купить себе станок на предприятии? Достаточно купить акции предприятия, на котором этот работник работает в расчете на получение дивиденда на вложенный в предприятие капитал.
Капитал - это объективная общественная сила, для которой нет никаких преград.
И еще.Миовая экономика с каждым нем преобретает все больший и больший глобальный характер. Достаточно приобрести акции какой либо ТНК и работник становится совладельцем мирового капитала. И не важно в каком он месте трудится. важно, что он получает дивиденды на свой вложенный капитал. Он становится заинтересованным экономически в развитии и преумножении мировой экономики. Он уже страстный борец за мир, за стабильность, за демократию.
Это пролетариату всегда мерещится мечта что-то у кого-то отнять и поделить. Собственник сред. произ. - капиталист за преумножение своей собственности.
15:48 21.10.2009
Хватит ходить вокруг, да около... Если не разводить пустую болтовню о второстипенных моментах данного вопроса, то пару страниц назад мы уже приблизились к концовке данной темы и осталось всего пару вопросов!
Для фанатичных-коммуняг, которые в силу своих убиждений готовы пострить локализированный коммунизм(то есть не во всем мире постепенно, а сразу в одной стране, в данном случаи России) Следующие вопросы!На которые никто не дал ответ!
Так если невозможно создать ваш так называемый идеализированный коммунизм, зачем его пробывать опять создать?Вам мало примеров СССР, Северной Кореи, Кубы и Венесуэллы?Зачем повтрорять ошибки прошлого? Нормальные развитые страны насчёт этого даже и не думают( по крайней мере в чистом виде, что б он был)! Им достаточно этих примеров!И у них уровень жизни по этому нормальный!А вы чего хотите? 100 революций и 100 развалов нового СССР?
В ТЕОРИИ ЛЮБОЙ ПОЛТИЧЕСКИЙ СТРОЙ ВЫГЛЯДИТ ПРИВЕКАТЕЛЬНО!!! НО КАК ПОКАЗАЕТ ПРАКТИКА, КОММУНИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ САМЫЙ НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ!!! ЕСТЬ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, КОГДА УДАЛОСЬ СОЗДАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО С ХОРОШИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ???? СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ, ВЕНЕСУЭЛЛА, СССР???? СКОЛЬКО ЕЩЁ НУЖНО ЭКСПЕРЕМЕНТОВ, ЧТО Б ПОНЯТЬ, ЧТО НУЖЕН СМЕШАННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОИ????? Вот представим себе... Возьмём в пример коллайдер. И представим, что при первом эксперементе он снесёт целый город, при втором - страну... И, что нужен будет 3-й, что б СНЁС ВЕСЬ МИР???????
А для тех, кто всётки понял о не возможности воплощения этой идеи в силу её несостоятельности при попытке создания коммунизма в СССР, Северной Корее, Кубе и Венесуэлле... И для тех, кто понимает, что к коммунизму можно придти только всем миром, пройдя этап социализма, то вопрос, о конечной стадии формирования коммунизма - \"Отмирание государства\". Как это возможно, учитывая сущьность человека?Как насчёт ограниченности ресурсов и как они будут распределяться?Так что насчёт рождаемости?Как её вы собираетесь регулировать без государства?А кто будет руководить людьми на производствах? А кто Людьми руководящими производствами и т.д? Как будут распределятся ресурсы в обществе? Дворнику и учёному одинаково? Что делать с приорететом профессий, если им будут давать не по ровну? Можно миллион вопросов придумать, которые можно решить только если будет государство!
>> Лордик! >> Поясните свою концепцию. >> По вашему, пока работник на капиталистическом предприятии работает за зарплату, он классический пролетарий, а если он на том же заводе купил в собственность станок и стал на нём работать, он перестал быть пролетарием???
>
> Почему работник должен обязательно купить себе станок на предприятии? > Достаточно купить акции предприятия, на котором этот работник работает в расчете на получение дивиденда на вложенный в предприятие капитал. >
Глубочайшее заблуждение!!!
15:57 21.10.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> =svp= писал(а) в ответ на сообщение: > Судя по всему, бедняга Лордик ничего не слышал о теории прибавочной стоимости
Вас, батенька, беднягу послать подальше, - вроде неудобно, - публичное место. Дурочка вы из себя не стройте и не считайте себя умней других.
Я уже сколько раз писал: собравшиеся тут в теме господа, не ухом, не рылом не понимают данной темы, однако судить о ней горазды. Теперь я эти слова пишу для вас персонально.
16:03 21.10.2009
Lordik, а вас часом, ни Сергей Николаевич зовут?
16:06 21.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
> Lordik, > а вас часом, ни Сергей Николаевич зовут?
>> =svp= писал(а) в ответ на сообщение: >> Судя по всему, бедняга Лордик ничего не слышал о теории прибавочной стоимости
> > Вас, батенька, беднягу послать подальше, - вроде неудобно, - публичное место. > Дурочка вы из себя не стройте и не считайте себя умней других.
> > Я уже сколько раз писал: собравшиеся тут в теме господа, не ухом, не рылом не понимают данной темы, однако судить о ней горазды. Теперь я эти слова пишу для вас персонально. >
Мда, Вы, батенька, пока только ругаться горазды, а вот вести публичную дискуссию Вам ещё учиться и учиться!!!
Ну да ладно, не будем обращать внимание на чудаков. Вопрос к залу: Московский бомж, собрав пустые пивные банки и прикупил себе пару-тройку акций промышленного предприятия, он что сразу стал собственником???
16:37 21.10.2009
Московский бомж, собрав пустые пивные банки и прикупил себе пару-тройку акций промышленного предприятия, он что сразу стал собственником???
В принципе да... Слово \"собственник\" же не означает, что человек должен иметь какой-то определённый социальный статус, что б им считаться....Если ещё глубже капнуть, то бомж итак впринципе, по некоторым определениям этого слова, - собственник. У него же есть своя одежда и коробка в которой он ночует...
16:50 21.10.2009
Народ! Зачем спорить? В чистом виде коммунизм пока невозможен. Вот если бы люди были биороботами - тогда конечно. Сторонникам марксизма советую почитать критику:
17:01 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Московский бомж, собрав пустые пивные банки и прикупил себе пару-тройку акций промышленного предприятия, он что сразу стал собственником??? > В принципе да... Слово \"собственник\" же не означает, что человек должен иметь какой-то определённый социальный статус, что б им считаться....Если ещё глубже капнуть, то бомж итак впринципе, по некоторым определениям этого слова, - собственник. У него же есть своя одежда и коробка в которой он ночует... >
Второй вопрос. Коль оный бомж - собственник предприятия, может он прийти на это предприятие и потребовать, чтобы его пустили в цех ночевать?
17:02 21.10.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Народ! Зачем спорить? В чистом виде коммунизм пока невозможен. Вот если бы люди были биороботами - тогда конечно. > Сторонникам марксизма советую почитать критику: >
Ржу, нет слов! У вас в семье разве товарно-денежные отношения между членами семьи? и с членов семьи вы прибыль имеете? У меня - коммунизм! И никаких биороботов. А семья - ячейка общества. А вы говорите, что \"в чистом виде коммунизм пока невозможен\". Он есть ...и давным давно. С незапамятных времен существует.
17:02 21.10.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> Московский бомж, собрав пустые пивные банки и прикупил себе пару-тройку акций промышленного предприятия, он что сразу стал собственником???
Купив акции ОАО , Вы становитесь собственником этих акций и получаете право на дивиденды (если таковые будут!) и право голоса соразмерно доли Ваших акций (если акции простые, а не привилигированные). Говорить про держателя акций как о собственнике предприятия можно только в отношении держателя контрольного пакета, да и то с некоторыми оговорками. Поэтому в отношении рабочего, купившего несколько акций своего предприятия, мы можем говорить лишь о приобретении им права на дополнительную премию за хорошую работу предприятия (по типу 13-й зарплаты в СССР). Если Вам при этом хочется ощущать себя собственником-капиталистом, то на здоровье! Но кто и кем себя хочет ощущать - совсем иная тема для разговора и она ближе к медицине нежели к политике.
17:02 21.10.2009
Вот если бы люди были биороботами - тогда конечно.
объясни это фанатикам коммунягам!
17:16 21.10.2009
Купив акции ОАО , Вы становитесь собственником этих акций и получаете право на дивиденды (если таковые будут!) и право голоса соразмерно доли Ваших акций (если акции простые, а не привилигированные). Говорить про держателя акций как о собственнике предприятия можно только в отношении держателя контрольного пакета, да и то с некоторыми оговорками.
Если он приобрёл акции предприятия, то он уже собственник этих акций(бумажек)! Предприятие не его собственность, но акции его.. Значит он уже в каком-то понятии собственник...
Lordik Семья не сравнима с целым государством или миром в целом...Да и семьи бывают разные... Прочитайте вопросы, которые я написал по поводу конечной стадии коммунизма - \"отмирание государства\"...3-й пост на этой странице...
объясни это фанатикам коммунягам!