ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
11:34 19.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> \"слабо\" пока за Хотабом не замечал ...
То что не замечали вы- не мояпроблема Курбатов писал(а) в ответ на :
> наверно по Марксу чтоли
\"наверно\" - такие слова в научном споре - неуместны Курбатов писал(а) в ответ на :
> это к коммунарам вопрос
так вы же их не слушаете, не понимаете
12:11 19.12.2009
123ssp писал(а) в ответ на :
> \"наверно\" - такие слова в научном споре - неуместны Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Пока не заморачивался о \"коммунизме в чистом виде\" в деталях , а вы в каких постах о этом своё видение озвучили (или если не лень пере скиньте)
> это к коммунарам вопрос так вы же их не слушаете, не понимаете
Сопоставляю с коммунистами факты , это не значит не понимаю и не слушаю их ... а наоборот... Коммунизм в виде СССР ограничевал возможности населения (а руководство жило уже при коммунунизме за счёт остальных , что хочу то ворочу... - нарушая равенство фактически , перед законом) Не было равенства \"винтиков\" с \"глыбами\" перед законом (это достояние всех диктатур) - кому то это нравится...
А мне нет ! Я за РАВНОЕ расширение СВОБОДЫ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЗДОРОВЫМ . И за полную социальную защищённость \"убогих\" ! Западная модель с предоставленными возможностями , уровнем жизни в 2 - 4 раза превосходящим СССР , - меня устраивает ! (ныне подстроен \"капитализм\" карьеристами -коммунарами под \"воризм\")
13:31 20.12.2009
все понятно.. не### тут делать вообще. пишу целый день, редактирую ответ, вставляю в пост, а его трижды(!) удаляют.
Видимо таким языком пишите как ваше 3 слово...
123ssp Ваш идеализированный коммунизм это «от каждого – по способностям, каждому - по потребностям» и в конечном итоге «отмирание государства».... Насчёт этого я уже задал кучу вопросов!!! Хотите поговорить на эту тему???
Вот кстати интересная ссылка
А вот ещё кстати насчёт СССР и тоталитаризма...
Признаки тоталитарного общества В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1965 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества.Бжезинский известен антисоветскими публикациями, и к данному перечню следует относиться с осторожностью.
1.Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества 2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом 3.Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества 4.Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации 5.Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения 6.Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество») 7.Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур 8.Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод 9.Централизованное планирование экономики 10.Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами По собственному признанию Фридриха и Бжезинского, все современные государства держат вооружённые силы под контролем.
Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака и в несколько меньшей степени следующие четыре, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками.
17:39 20.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>2.Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным
аппаратом
Кстати, очень существенный момент. Он и загубил СССР. И Сталин понимая это - готовил кардинальное отстранение партии от управления госаппаратом. Под это сливались МГБ и МВД в 1953. Под эту задачу назначался руководителем нового ведомства Берия. И поэтому Сталина убили неоказанием помощи, а Берию арестовали и расстреляли без суда с молчаливого согласия верхушки партии.
18:54 20.12.2009
Кстати, очень существенный момент. Он и загубил СССР. И Сталин понимая это - готовил кардинальное отстранение партии от управления госаппаратом. Под это сливались МГБ и МВД в 1953. Под эту задачу назначался руководителем нового ведомства Берия.
Это что, исторически обоснованный факт?Что-то впервый раз слышу... Чё только не придумают эти фольк-хисторовцы!
И поэтому Сталина убили неоказанием помощи
Насчёт того из-за чего убили Сталина можно спорить вечность... И это глупо! Причин множество и версий столько же...
19:10 20.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Вот кстати интересная ссылка >
19:19 20.12.2009
Пока Сталин был только в партии, то он на Политбюро рассматривал абсолютно все вопросы и партии, и государства: и экономические, и государственного строительства, и военные. Но когда он стал главой СССР, то на Политбюро стали рассматриваться только кадровые вопросы, вопросы пропаганды, награждения и помилования, и вопросы контроля за силовыми структурами государства. Если в 1940 г. вопросы народного хозяйства Политбюро рассматривало непрерывным потоком, начиная от государственного бюджета, кончая организацией питания на отдельных предприятиях, то в 1952 г. вопросы экономики отсутствуют начисто, практически единственными случаями, когда Политбюро вспоминает о деньгах, были случаи выплаты гонораров «прогрессивным писателям» и помощи «прогрессивным газетам» за рубежом, т.е. это все те же вопросы пропаганды. Иными словами, Сталин вытеснил партноменклатуру из государственного управления тем, что не давал ей вмешиваться в дела Советской власти. В это время совместные решения партии и правительства Сталин подписывал только как председатель Совета министров.
Интересно и то, что несмотря на трехмесячное обсуждение нового Устава и на то, что этот Устав на съезде докладывал Хрущев, партноменклатура, похоже, совершенно не догадывалась о том, что задумал Сталин. Свое намерение подчинить партию Советской власти он держал в тайне от аппарата ЦК и когда на пленуме он достал из кармана список и зачитал пленуму свои предложения по персональному составу Президиума, для партаппаратчиков это было шоком. Они увидели, что их в Президиуме меньшинство и что им теперь предстоит играть в государстве ту же роль, какую при царе играли священники русской православной церкви, а с учетом контроля МГБ за их жизнью и необходимостью завоевывать авторитет у рядовых членов партии, их перспективу можно было бы назвать монашеской.
начиная с \"Власть партии — ее гибель\"
19:24 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>И поэтому Сталина убили неоказанием помощи, а Берию арестовали и расстреляли без суда с молчаливого согласия верхушки партии.
Назовите фамилию , того не оказавшего ! и документы , расследования подтверждающие , что именно за это (демократию ? - раньше то кто иму мешал ?) А вот за ожидаемое (дело врачей и т.п.) и за произведённое ДУШЕГУБСТВО Сталина БЛИЗКИХ , - заинтересованных замочить Сталина были явно миллилоны ! НО НЕ ВАЖНО ЧТО ОБЕЩАЛ СТАЛИН , ВАЖНО ТО ЧТО ОН СДЕЛА !
19:45 20.12.2009
НО НЕ ВАЖНО ЧТО ОБЕЩАЛ СТАЛИН , ВАЖНО ТО ЧТО ОН СДЕЛАЛ!
Во-во...
01:07 21.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
А вот за ожидаемое (дело врачей и т.п.) и за произведённое ДУШЕГУБСТВО Сталина БЛИЗКИХ , - заинтересованных замочить Сталина были явно миллилоны !
Почему же тогда они толпами устремились в Москву проститься со Сталиным, прорывая все кардоны на своем пути? Почему не проклинали как недавно умершего Егора Гайдара?
01:17 21.12.2009
О борьбе Сталина с партноменклатурой.
Сталин Конституцией 1936 г. передал власть в СССР всему советскому народу, но он не лишил власти и аппарат ВКП(б) — не изменил управляющие структуры партии. Поскольку в преддверии войны Сталина в мае 1941 г. назначают главой советского правительства, то по этой причине конфликт, который обязан был бы со временем возникнуть между ВКП(б) и Советской властью, не возник. Начиная с лета 1941 г. Сталин фактически устраняет партноменклатуру от решения государственных вопросов тем, что прекращает рассмотрение этих вопросов в Политбюро — в органе, который партия создала для управления государством. Уже в 1945 г. Политбюро рассматривало практически только вопросы награждения и новых назначений. Победа во Второй мировой войне сделала коммунистов персоной грата, быть коммунистом стало безопасно, в ВКП(б) с утроенной силой полезли мерзавцы, обыватель в партии обезумел от появившихся в связи с Победой возможностей пограбить. И в партийной и государственной номенклатуре негодяи обезумели от алчности, примером тому могут служить дела об эшелоне мебели, которую маршал Жуков фактически украл для себя в Германии, о нескольких километрах тканей и центнерах серебряной посуды, которые он со своим комиссаром Телегиным вывезли из Германии. А ведь они не собирались стать швеями-модистками или открывать рестораны. И Министр авиапромышленности Шахурин хапнул в Германии семь легковых автомобилей, при том, что его круглосуточно обслуживала министерская машина. Он что — таксопарк собирался открыть? Ведь машины устаревают и морально и физически… И не надо считать, что они грабили немцев, они грабили свой, советский народ. Коммунисты во главе со Сталиным пытались пресечь это воровство, вызывая злобу к себе у мерзавцев партийной и государственной номенклатуры. Негодяи предпринимали попытки избавиться от Сталина и коммунистов. Из тех попыток, которые не удались скрыть еще тогда, было «ленинградское дело» — попытка высокопоставленной партийной номенклатуры ликвидировать ВКП(б) путем провозглашения самостоятельно компартии РСФСР. Таким путем мерзавцы избавились бы от контроля Сталина во всех республиканских партиях. Удалась эта попытка только в 1990 году… Сталин, с одной стороны, лишил партноменклатуру явочным путем государственной власти — того, что наиболее полно удовлетворяло алчность мерзавцев и обывателя в ВКП(б), с другой стороны, он требовал от партноменклатуры, чтобы она вела чуть ли не монашеский образ жизни. Мерзавцы номенклатуры бесились от ярости. В 1952 г. Сталин придал ранг закона своим усилиям — он на XIX съезде ВКП(б) реорганизовал управление партии так, что партноменклатура перестала иметь техническую возможность встать над Советской властью. И у номенклатуры появилась потребность как можно быстрее убить Сталина — убить его до того, как новый Устав теперь уже КПСС станет практикой партийной жизни. А в 1956 г. на ХХ съезде КПСС по тем же причинам у подавляющей массы партноменклатуры был мотив заплевать Сталина и сделать из него монстра даже в ущерб собственной чести. Этой дискредитацией Сталина партноменклатура стирала у рядовых членов партии и остального советского народа воспоминания о том, что хотел и что сделал Сталин в 1952 г. Хрущевцы все дела Сталина объявили преступными, следовательно преступной была и реорганизация партии Сталиным на XIX съезде. По-другому ликвидировать решения этого съезда, партноменклатура не могла.
01:35 21.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Почему же тогда они толпами устремились в Москву проститься со Сталиным, прорывая все кардоны на своем пути? Почему не проклинали как недавно умершего Егора Гайдара?
>
Моя мать тоже пыталась туда попасть , по таму , что \"все зрелища славили великий обман\"(а сравнить не с чем) - им говорили , что они живут лучше всех... А мой дед побывав в Германии Сталина ненавидел. Были разные мнения... как в прочем и сейчас.
01:43 21.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> О борьбе Сталина с партноменклатурой. Сталин Конституцией 1936 г. передал власть в СССР всему советскому народу, но он не лишил власти и аппарат ВКП(б) — не изменил управляющие структуры партии. Поскольку в преддверии войны Сталина в мае 1941 г. назначают главой советского правительства, то по этой причине конфликт, который обязан был бы со временем возникнуть между ВКП(б) и Советской властью, не возник.Начиная с лета 1941 г. Сталин фактически устраняет партноменклатуру от решения государственных вопросов тем, что прекращает рассмотрение этих вопросов в Политбюро — в органе, который партия создала для управления государством. Уже в 1945 г. Политбюро рассматривало практически только вопросы награждения и новых назначений.Победа во Второй мировой войне сделала коммунистов персоной грата, быть коммунистом стало безопасно, в ВКП(б) с утроенной силой полезли мерзавцы, обыватель в партии обезумел от появившихся в связи с Победой возможностей пограбить. И в партийной и государственной номенклатуре негодяи обезумели от алчности, примером тому могут служить дела об эшелоне мебели, которую маршал Жуков фактически украл для себя в Германии, о нескольких километрах тканей и центнерах серебряной посуды, которые он со своим комиссаром Телегиным вывезли из Германии. А ведь они не собирались стать швеями-модистками или открывать рестораны. И Министр авиапромышленности Шахурин хапнул в Германии семь легковых автомобилей, при том, что его круглосуточно обслуживала министерская машина. Он что — таксопарк собирался открыть? Ведь машины устаревают и морально и физически… И не надо считать, что они грабили немцев, они грабили свой, советский народ.Коммунисты во главе со Сталиным пытались пресечь это воровство, вызывая злобу к себе у мерзавцев партийной и государственной номенклатуры. Негодяи предпринимали попытки избавиться от Сталина и коммунистов. Из тех попыток, которые не удались скрыть еще тогда, было «ленинградское дело» — попытка высокопоставленной партийной номенклатуры ликвидировать ВКП(б) путем провозглашения самостоятельно компартии РСФСР. Таким путем мерзавцы избавились бы от контроля Сталина во всех республиканских партиях. Удалась эта попытка только в 1990 году…Сталин, с одной стороны, лишил партноменклатуру явочным путем государственной власти — того, что наиболее полно удовлетворяло алчность мерзавцев и обывателя в ВКП(б), с другой стороны, он требовал от партноменклатуры, чтобы она вела чуть ли не монашеский образ жизни. Мерзавцы номенклатуры бесились от ярости.В 1952 г. Сталин придал ранг закона своим усилиям — он на XIX съезде ВКП(б) реорганизовал управление партии так, что партноменклатура перестала иметь техническую возможность встать над Советской властью. И у номенклатуры появилась потребность как можно быстрее убить Сталина — убить его до того, как новый Устав теперь уже КПСС станет практикой партийной жизни.А в 1956 г. на ХХ съезде КПСС по тем же причинам у подавляющей массы партноменклатуры был мотив заплевать Сталина и сделать из него монстра даже в ущерб собственной чести. Этой дискредитацией Сталина партноменклатура стирала у рядовых членов партии и остального советского народа воспоминания о том, что хотел и что сделал Сталин в 1952 г. Хрущевцы все дела Сталина объявили преступными, следовательно преступной была и реорганизация партии Сталиным на XIX съезде. По-другому ликвидировать решения этого съезда, партноменклатура не могла. >
Вы это к чему ? Он что ввёл много партийную систему ? равенство ? Ввёл Альтернативные выборы в Советы ... которые подчинялись КПСС Ввёл гласность Независимые суды Отменил репрессии Чиновники перестали рулить? \"Бывает , так как бывает , а не так как ГОВОРИТСЯ\"
02:18 21.12.2009
Решение Сталина созвать XIX съезд ВКП(б) было неожиданным для аппарата партии. Сталин принял это решение в июне 1952 г., а уже в августе был опубликован проект нового устава ВКП(б), т.е. Сталин созывал съезд именно для этого — для изменения статуса партии и ее организационной структуры. В этом уставе речь шла о преобразовании политбюро ЦК в президиум с расширение состава от 10-11 до 20 человек. Кроме того упразднялась должность \"первого секретаря\". На места этих 20 членов нового президиума он предложил своих кандидатов. Именно партаппаратчиков в нем было меньшинство. Для них это стало шоком. Они увидели, что их в Президиуме меньшинство и что им теперь предстоит играть в государстве ту же роль, какую при царе играли священники русской православной церкви, а с учетом контроля МГБ за их жизнью и необходимостью завоевывать авторитет у рядовых членов партии, их перспективу можно было бы назвать монашеской. О шоке от предложенных Сталиным кандидатур Хрущев вспоминал
«Когда пленум завершился, мы все в президиуме обменялись взглядами. Что случилось? Кто составил этот список? Сталин сам не мог знать всех этих людей, которых он только что назначил. Он не мог составить такой список самостоятельно. Я признаюсь, что подумал, что это Маленков приготовил список нового Президиума, но не сказал нам об этом. Позднее я спросил его об этом. Но он тоже был удивлен. «Клянусь, что я никакого отношения к этому не имею. Сталин даже не спрашивал моего совета или мнения о возможном составе Президиума». Это заявление Маленкова делало проблему более загадочной… …Некоторые люди в списке были мало известны в партии, и Сталин, без сомнения, не имел представления о том, кто они такие»
А Сталину было наплевать на то, что предложенные им люди «были мало известны» партийной номенклатуре. Главное, что они были известны Советской власти, поскольку зарекомендовали себя работой именно в ее органах. Кроме того, попытавшись лишить ЦК связи со своим именем, он внес предложение об освобождении с должности секретаря ЦК по старости. Реакция была следующая:
«…на лице Маленкова я увидел ужасное выражение — не то чтоб испуга, нет, не испуга, а выражение, которое может быть у человека, яснее всех других или яснее, во всяком случае, многих других осознавшего ту смертельную опасность, которая нависла у всех над головами и которую еще не осознали другие: нельзя соглашаться на эту просьбу товарища Сталина, нельзя соглашаться, чтобы он сложил с себя вот это одно, последнее из трех своих полномочий, нельзя. Лицо Маленкова, его жесты, его выразительно воздетые руки были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе. И тогда, заглушая раздавшиеся уже из-за спины Сталина слова: «Нет, просим остаться!» или что-то в этом духе, зал загудел словами «Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно!»
02:35 21.12.2009
Так вот все эти изменения быстренько уничтожаются Хрущевым после смерти Сталина. И он теперь становится \"верховным секретарем\", и президиум вновь сокращают до 10-11 человек. И упраздняют контроль органов МГБ за деятельностью партийцев. И меняют конституции.
Кстати, увод партии от непосредственного управления государством восстанавливал действие сталинской Конституции в полном объеме (статья о руководящей роли КПСС появилась в Конституции только при Брежневе), спасал государство и спасал партию. Партия продолжала контролировать, но не органы управления страной, а мораль в обществе.
Сталинская Конституция запрещала иметь контрреволюционные, буржуазные партии, партии, посягающие на власть трудящихся. Но эта Конституция не запрещала иметь несколько коммунистических партий. Коммунисты в принципе могла разделиться по взглядам на вид деталей конечной цели — Коммунизма, и по путям его достижения. Это бы еще более усилило интеллектуальную борьбу в коммунистической среде, усилило бы поиск истин. Коммунисты стали бы интеллектуальной и моральной элитой общества, а не тем скотским говном, которое предало и Коммунизм, и СССР в числе первых.
- раньше то кто иму мешал ?)
