ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
20:43 21.10.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Нет, я не это утверждаю. Я утверждаю что сознание определяет бытие, а не наоборот, хотя и влияет в некоторой степени. Вы идеализируете, сколько таких благополучных семей? Так и общество в целом, никогда не будут одинаково идеальными люди.
Вы вернитесь, - вновь прочтите свои посты. Я из-за чего зацепился-то?
Насчет того вопроса, \" что было вперед : курица или яйцо?\" Тут я с вами не соглашусь. По моему, - бытие определяет сознание человека. Вот как раз вы идеалист своим подходом к проблеме. Благополучных семей в мире одномоментно подавляющее большинство. И они определяют общественное состояние. Идеальных людей? ... я вообще помолчу. Разве такие есть?
20:59 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>А вы утверждаете, что чистого коммунизма в мире нигде нет.
> А где он есть? Если не секрет конечно...ЧИСТЫЙ. Даже пример семьи можно оспорить...
- В идеале я этот коммунизм видел в некоторых мужских православных монастырях, когда там появлялось много самогонной водки ... Ещё, думаю, близкий к идеальному коммунизм возможен где-нибудь на райском тропическом острове в небольшом общежитии яростных коммунистов, которые бы не верили ни в Бога и ни в чёрта, а исключительно в благое учение Карлы Маркса и Фридриха Энгельса с дедушкой Лениным . Причём, община-коммуна должна быть небольшой, сплочённой, с минимальными контактами с внешним миром; мужчины по отношению к женщинам находились бы в пропорции примерно 1 к 3, то бишь, на одного мужчину приходилось бы в общине по трём и более миловидным девушкам и женщинам - итог, все бы там были веселы и счастливы; кругом резвились бы маленькие детишки под яркими лучами солнца и под колыхание ярких тропических цветов и пальм и всё такое... А мужская агрессивность, набыченность и насупленность друг на друга нейтрализовывались бы женской терпеливостью, красотой, смирением и всепрощающей любвеобильностью ... Вот в том месте был бы рай на земле, безо всяких споров и раздоров, чистой воды идеализированный ленинский коммунизьм с общими семьями, общими домашними хозяйствами, общими жёнами, детьми, собственностью и землёй ...
21:00 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Ну, а если вам всё же удалось поставить \"чип коммунизма\" в тупик (это минимум 20 страниц на форуме)...
Это кого и чем Вы поставили в тупик? Своей тупостью и совершенным не знанием предмета о котором берётесь с такой безаппеляционностью рассуждать? И если Вы как дятел долбите одно и то же совершенно не слышите, что Вам говорят аппоненты, то это говорит лишь об одном: задача Вашего сообщения была не установление истины через дискуссию, а желание выпячится или же тупая агитация (что ещё хуже).
21:06 21.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
>Насчет того вопроса, \" что было вперед : курица или яйцо?\" Тут я с вами не соглашусь.
- Забавный вопрос, который озадачил мну в первый раз, когда я его услышал... Что было раньше - курица или яйцо? Я для себя на него ответил . Прежде всего в этом вопросе необходимо уточнить одну очень немаловажную формальность - какой промежуток времени подразумевается в этом вопросе? Большой или же маленький? Если маленький промежуток, то бишь, яйцо было снесено курицей только что или пару дней назад, то первее была вне всякого сомнения, курица ! Если же в вопросе подразумевался большой промежуток времени, то есть, продолжительность жизни самой курицы, то первее было яйцо, потому что курица сама когда-то была яйцом, снесённым когда-то другой курицей ! Итак, этот вопрос некорректен, и у той формы, что представлена нашему вниманию нет ответа - это философская умозрительная бесконечность, так как вопрос неполон, и возникает эффект умозрительных двух зеркал поставленных друг против друга ...
21:07 21.10.2009
Идеальных людей? ... я вообще помолчу. Разве такие есть?
Так во тименно, чт оих нет и не будет. Нет и небудет даже определения идеального человека... Так как при этом отомрёт государство? Со всеми различиями людей...А что делать \"не с идеальными\" семьями если будет мировое государство и ему во имя идеи коммунизма придётся отмирать за ненадобностью? Расстрелять их?
21:10 21.10.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а если вам всё же удалось поставить \"чип коммунизма\" в тупик (это минимум 20 страниц на форуме)...
>Это кого и чем Вы поставили в тупик? Своей тупостью и совершенным не знанием предмета о котором берётесь с такой безаппеляционностью рассуждать? И если Вы как дятел долбите одно и то же совершенно не слышите, что Вам говорят аппоненты, то это говорит лишь об одном: задача Вашего сообщения была не установление истины через дискуссию, а желание выпячится или же тупая агитация (что ещё хуже).
- Хотабычем двигают ещё более простые мысли: просто чел возмущён лживостью и жестокостью того коммунизма, который так долго правил у нас в стране ... И он высказывается по этому поводу, часто не сдерживаясь в оценках и эпитетах .
21:14 21.10.2009
Это кого и чем Вы поставили в тупик? Своей тупостью и совершенным не знанием предмета о котором берётесь с такой безаппеляционностью рассуждать? И если Вы как дятел долбите одно и то же совершенно не слышите, что Вам говорят аппоненты, то это говорит лишь об одном: задача Вашего сообщения была не установление истины через дискуссию, а желание выпячится или же тупая агитация (что ещё хуже).
Ну если вы себя считаете, умнее дятла как вы говорите, то почему не можете ответить на финальный вопрос на 20 странице в 3 посте? Или вы как Telemine скажите, что нихотите больше вести дискуссию? Я никогда никого не агитировал...Каждый человек делает для себя свои выводы по каждому вопросу...
21:22 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Идеальных людей? ... я вообще помолчу. Разве такие есть? > > Так во тименно, чт оих нет и не будет. Нет и небудет даже определения идеального человека... Так как при этом отомрёт государство? Со всеми различиями людей...А что делать \"не с идеальными\" семьями если будет мировое государство и ему во имя идеи коммунизма придётся отмирать за ненадобностью? Расстрелять их?
Вот приходится работать с таким не идеальным материалом! Но тем не менее, выход в коммунизм существует даже с такими людьми.
Своими вопросами вы явно хотите получить \"Большие Васюки\". Увы! Я не строю \"Больших Васюков\". Это вам надо обращаться к большевикам. Они любители подобного строительства. Даже создали научную теорию такого строительства под названием \"Научный коммунизм\" Но их побили, как Остапа Бендера за Васюки.
>> Насчет того вопроса, \" что было вперед : курица или яйцо?\" Тут я с вами не соглашусь.
> > - Забавный вопрос, который озадачил мну в первый раз, когда я его услышал... > Что было раньше - курица или яйцо?
Вопрос очень простой - необходимо просто выйти за рамки ограниченного мышления. Из-за того, что в вопросе упоминается курица, Вы переносите это понятие и на яйцо - циклическая ссылка, тупик. Но ведь в вопросе не спрашивается именно о курином яйце, Вы сами это додумали. Ответ: яйцо.
21:27 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Ну если вы себя считаете, умнее дятла как вы говорите, то почему не можете ответить на финальный вопрос на 20 странице в 3 посте? Или вы как Telemine скажите, что нихотите больше вести дискуссию?
У Вас там нет вопроса. У Вас утверждение, замаскированное под вопрос. Сформулируйте нормально вопрос и Вы тут же получите ответ. И не только от меня - на форуме достаточно знающих и толковых людей.
21:29 21.10.2009
- Хотабычем двигает ещё более простые мысли: просто чел возмущён лживостью и жестокостью того коммунизма, который так долго правил у нас в стране ... И он высказывается по этому поводу, часто не сдерживаясь в оценках и эпитетах
В плане несдержанности согласен. И приношу свои извенения всем кого как-то \"задел\" или обидел своими нередко грубыми высказываниями. Просто я привык отвечать на грубость грубостью. Но не всегда, и пытаюсь с этим бороться...Чаще пытаюсь перевести это в шутку и даю понять аппоненту, что он не компетентен...
А что касается самого вопроса... То я не просто возмущён лживостью и жестокостью того коммунизма, который так долго правил у нас в стране... Я возмущён самой идеей ЧИСТОГО коммунизма. Этой идеей и прикрывались создатели СССР, Кубы, Северной Кореи и Венесуэллы... Вы видели ссылки на сайте 9 мая? Это чистой воды пропаганда и накручивание подобное накручиванию большивиков! И где гарантии, что эти фанатики опять не устроют революцию?Особенно это актуально в кризис, вторая волна которого скоро будет! Народ в отчаянии... Я не хочу второго эпизода... В те времена газеты за 2 недели до революции писали о её невозможности...И меня пугает законамерная цикличность всего сущего. Коммунизм сам по себе не плохой, но где гарантии, что не будет опять СССР? И что опять потом развалить его, что б отделилось ещё несколько республик?И сколько ещё гражданский войн нужно? Пока вообще вся Россия не развалится и не вымрет наша нация? А по поводу всемирного коммунизма я написал в 3 посте на 20 странице...
21:32 21.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> Только где революционный порыв этих \"классических пролетариев\" на мировой арене? Где борьба антогонистических классов? Где рост числа рядов пролетариата? >
В ветках под общим названием \"Ласточки революции...\" я описываю примеры борьбы работников
> (Вы посчитайте свои ряды-то. Нельзя же ввязываться в драку не зная свою численность.) Где пролегает тот фронт классовой борьбы?
> Че-то не видать ни борьбы, ни фронтов ни жертв. - уже почти 100 лет! > Кругом тишь, гладь и божья благодать! > Только вот коммунисты все ерепенятся чего-то?
XXI век только начался, а только в Китае было уже более двадцати тысяч случаев выступления пролетариата, с убийствами топ-менеджеров и расстрелами рабочих.
> Все о диктатуре пролетарьята мечтают. Один раз прос...али. второго раза не будет.
> Скажете не мы прос...али, другие, не коммунисты и проч. Теперь вы хотите порулить? Результат будет тот же. У меня нет сомнений по этому вопросу! У вас теория одна, да и та замшелая. Вам говоришь одно, а вы все свое мелите, цитаты из Маркса дерете к месту и не очень. > Нет уж, нет уж - \" умерла так умерла\". >
Я начал серию статей в ветке \"Идеи коммунизма БЕССМЕРТНЫ\", в которых попытаюсь на истории развития государств, от Шумеров и до наших дней, показать неизбежность смены циклов общественно-экономических формаций
21:32 21.10.2009
У Вас там нет вопроса. У Вас утверждение, замаскированное под вопрос.
Сильно сказано Вам надо по вашему высказыванию докторскую диссертацию защитить по русскому языку... Это звучит как: \"\"Это не белый цвет! Это чёрный замаскированный под белый!\"
21:33 21.10.2009
Ну если уж Вы так настаиваете…
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Так если невозможно создать ваш так называемый идеализированный коммунизм, зачем его пробывать опять создать?
С чего Вы взяли что создать его невозможно?
>Вам мало примеров СССР, Северной Кореи, Кубы и Венесуэллы?
Переформулируйте вопрос. В данном случае использование категорий мало или много по отношению к странам некорректно.
>Зачем повтрорять ошибки прошлого?
Ошибки прошлого повторять никто не собирается. Это чисто Ваше заблуждение.
>Нормальные развитые страны насчёт этого даже и не думают( по крайней мере в чистом виде, что б он был)!
Как страны могут о чем-то думать? Вы хоть сами то понимает что бред несете? И что считать развитой страной?
>Им достаточно этих примеров!И у них уровень жизни по этому нормальный!А вы чего хотите? 100 революций и 100 развалов нового СССР?
Нет. 100 революций мы, в большинстве своем, не хотим.
>
> > В ТЕОРИИ ЛЮБОЙ ПОЛТИЧЕСКИЙ СТРОЙ ВЫГЛЯДИТ ПРИВЕКАТЕЛЬНО!!!
Глупость. Для кого он выглядит привлекательно? И что в данном случае значит “выглядит”?
>НО КАК ПОКАЗАЕТ ПРАКТИКА, КОММУНИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ САМЫЙ НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ!!!
Опять глупость. Как практика это может показывать, если коммунизма так нигде и не было?
>ЕСТЬ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, КОГДА УДАЛОСЬ СОЗДАТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО С ХОРОШИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ????
Если Кубу считать коммунистическим государством то да, уровень жизни в ней намного выше чем в среднем по Южной Америке. А вообще Если вы под коммунизмом понимаете социалим, то он уже есть во многих европейских странах и уровень жизни там принято считать высоким.
>СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ, ВЕНЕСУЭЛЛА, СССР????
Повторюсь, коммунизма там не было. К тому же эти страну определенных успехов добились.
>СКОЛЬКО ЕЩЁ НУЖНО ЭКСПЕРЕМЕНТОВ, ЧТО Б ПОНЯТЬ, ЧТО НУЖЕН СМЕШАННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОИ?????
Кому нужен? И как с этим связаны эксперименты? И что в данном случае Вы считаете экспериментом?
>Вот представим себе... Возьмём в пример коллайдер. И представим, что при первом эксперементе он снесёт целый город, при втором - страну... И, что нужен будет 3-й, что б СНЁС ВЕСЬ МИР???????
При чем здесь коллайдер? Насколько мне известно он пока еще не работает, та что спите спокойно, города сносить он не будет.
21:38 21.10.2009
Для Курбатов 1) По поводу Гражданской: Колчак тоже пытался мобилизовывать крестьян - они массово перебегали к красным, причем время от времени - с младшими офицерами. После этого печального опыта начали создавать чисто офицерские части, наподобие Каппелевского полка. Подумайте сами, зачем офицеров, ценных специалистов, ставить в строй как рядовых? Только в том случае, если других надежных военных контингентов нет. А красные имеено \"крестьянскими\" полками выиграли гражданскую войну. К тому же как минимум полгода Красная Армия тоже была добровольческой. А расстрелы семей дезертиров - это бред. 2) Кстати, землю крестьяне в 1918 году получили (и именно поэтому поддержали Советскую власть).До 1918 середняков было где-то 30%, после 1918 - около 80%. На более точную информацию Вам лучше раскрутить Дегунинец - он. я полагаю, знает. 3) А на сколько увеличилось население с 1924 по 1939? я сейчас не вспоиню ссылку, но читал одного весьма грамотного демографа, что именно на эти годы приходится пик прироста населения. 4) За информацию по крестьянским выступлениям - спасибо. Но, конечно, хотелось бы большего. Впрочем, как всегда. 5) Кстати, в том файле, что Вы привели, коллективизация оценивается как необходимая мера. Благодарю Вас, я всегда это подозревал, и приведенные Вами данные только укрепили мои подозрения. 6) Причем тут Гитлер? Кто его вырастил, финансировал, вооружал, дарил территории? Или это были коммунисты? 7) Из войн между формально социалистическими странами помню только конфликт Вьетнама и Китая - бутафорская война. А в Венгрии и Чехословакии почти и не стреляли (мой учитель истории был солдатом в Чехословакии - никаких боев не было). 8) Вся эта пикировка забавна и не более. Исследование процессов, приведших к ренволюции вРоссии, изучение причин, хода и итогов гражданской войны - тема не для форума. Колоссальной сложности тема! Нам просто жизни не хватит.
...
.
...
...
.
...
