ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
04:55 27.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> 123ssp > Репресии - это 100% факт.... Про, то что людей расстреливали за пустые доносы- факт! Только пол часа назад смотрел документальный фильм про дома на побережье р.Москва... Про,то как там было престижно жить и жильцы всёвремя менялись, из этих как раз пустых доносов.... Это нормально? Нормально, если я пойду и скажу, что вы к примеру рассказали мне анегдот про Сталина и агитировали меня антикоммунизмом и вас расстреляют?
Репрессировали таких убогих как ты, По чаще смотри телевизор читай соЛЖЕницына Ты сам понимаешь абсурдность сказанного, если бы за каждый донос или анекдот расстреливали, то кто бы остался в СССР? Откуда в СССР был прирост населения каждый год в 2 миллиона человек? По поводу репрессированых горе ученых- тот же Туполев полетел в Англию за двигателем Роллс-Ройс и покупки лицензии просрал казеные бабки на проституток и бухло.
А Сахаров еще тот черт
08:28 27.10.2009
Уважаемый XoTa6bI4! Идея коммунизма не умрёт в России НИКОГДА. А знаете, почему? Ей не дадут умереть российские барыги ибо они очень глупы и очень жадны. Если бы российское барыжьё проявляло бы хоть чуть-чуть уважение к народу, Геннадий Андреевич Зюганов со своей любимой мумией антихриста давно пылился бы уже на полках истории. Но барыги его будут реанимировать до тех пор, пока не появится в среде российского народо настоящий Лидер-народный мститель.
08:41 27.10.2009
Для Курбатов
Итак, с вашей стороны опять словесный понос вместо ответов на конкретные вопросы. Учитывая ваш интеллектуальный уровень, который ниже плинтуса (именно поэтому на конкретный вопрос выв ответить не можете, формулирую темы спора в виде тезисов:
Во-первых: вы утверждали, что одним из способов поддержания дисциплины в Карсной Армии были массовые, систематические и повсеместные репрессии против семей дезертиров. Готовы ли вы доказывать это свое утверждение?
Комментарий: слов \"массовые\", \"систематические\" и \"повсеместные\" у вас нет, но это не значит, что я их вам припасал потому, что мне так захотелось. Очевидно (ждаже такому дилетанту, как вы), что отдельные эксцессы в отношении дезертиров (например, расстрелы зачинщиков неповиновения и инициаторов дезертирства) в Карсной Армии могли и должны были иметь место. Они, эти эксцессы, имели место даже во французской армии во время Первой мировой войны. Но если мы говорим о терроре как движущей силе поступков больших масс людей, то для этого террор должен быть систематическим, массовым и повсеместным. Я уже доказал, что такого террора (в отношении семей дезертиров) не было и быть не могло по причине отсутствия аппарата, необходимого для него. У вас есть, что ответить?
Во-вторых, вот какая интересная картинка получается: Вы: \"для вас чуш, для меня нет, т.к. прочитал в справочнике истории\" (сообщение от 24.10.09, 00:16), \"слушайте, я лично там не был! не видел лично, нашел \"источник...\" (сообщение от 26.10.09, 14:20) И снова вы: \"...много ли вы преподаете собственных мыслей и выводов? - или сплошной плагиат (чужие мысли)...что скажут, то и говорите...интеллектуал только тот, кто обладает высоко развитой мыслительной способностью...большинство интеллигентов эту способность заменили на \"помнить\" (ваше сообщение от26.10.09, 13:25, в теме \"Тест для любого общества...\") КАК ИНТЕРЕЕЕЕСНО! Значит, вам достаточно сослаться в дискуссии на какой-то справочник, даже не пытаясь критически осмыслить написанное в нем, а я ДОЛЖЕН преподавть только собственные мысли и выводы! Очень наглядная картинка: - я, как интеллигент и интеллектуал, должен тщательно продумывать свои тезисы и писать ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ то. что могу доказать.... - вы, как молодой хамоватый осел, можете ссылаться на непонятно какие справочники и желтую прессу, не утруждая себя осмыслением прочитанного, вам Это можно... Ну чтож, все логично: с умного человека спрос велик, с дурака нечего взять, кроме анализа....
08:55 27.10.2009
Снова для Курбатов
Продолжаем разговор.
Вы утверждали: \"И за что были казнены красными 10 млн человек в 1918 - 1922 г.?\" (ваше сообщение от 22.10.09, 00:35). Согласитесь, вполне конкретное и недвусмысленное утверждение - и годы указаны, и цифры, и именно \"казнены\" и никак иначе... Я прошу привести доазательства, и что я получаю? Первая ссылка - откровенная желтая пресса, антисемитизм прет из всех щелей; считать ТАКОЕ объективной информацией.... Ваш интеллект не просто ниже плинтуса, он где-то в подвале валяется.... В научной дискуссии недопустима даже малейшая примесь идеологической ангажированности; там, где идеологическая заинтересованность, политическая агитация - там неизбежны подтасовки, натяжки и прямая ложь... Ну хорошо, там есть и вторая ссылка... Но начинается она со слова \"сталинизм\" (ваше сообщение от 24.10.09, 00:16). У вас вообще-то мозги есть, Курбатов? Ну хоть мозжечок? ВЫ САМИ ПИСАЛИ о 1918 -1922, а стилинизм как система сложился на рубеже двадцатых-тридцатых, это общеизвестно. К тому же, как там с оригинальностью мышления и собственными (подчеркиваю - собственными!!!) выводами, которых вы требуете от меня? Где ВАШИ выводы, за котрые вы ручаетесь? Где ВАШИ аргументы, факты (трудолюбиво раскопанные в архивах), свидетельства очевидцев (которых лично вы опросили)? Совершенно определенно, вы тот самый серый с длдинными ушками персонаж из \"Винни-Пуха\", но не Кролик....
09:29 27.10.2009
Снова для Курбатов
То, что вы не понимаете разницы между хрестоматией и монографией (в частности то, что монография - первичный источник по сравнению с хрестоматией), лишь подтверждает ваш дилетантизм, но речь не о незнании вами терминологии, а об отсутсвии мозгов в вашей голове. Ну или по крайней мере, о вашем нежелании или неумении этими мозхгами пользоваться.
Читаем ваше сообщение от 26.10.09, 14 \"Разве не понятно частями: 1. идейные добровальци 2. за паек, чтобы не умереть с голода организованного воастью красных 3. по всеобщей воинской повинности (иначе расстрел)...\"
Орфография и пунктуация мной сохранены.
Вы, Курбатов, в истории - дуб дубом.
Во-первых, у белых ведь тоже были \"идейные добровольцы\", не так ли? Их и больше должно было быть (весь офицерский корпус, если следовать вашей логике, городовые, жандармы, юнкера, казаки - всем им было что терять) А у красных \"идейных\" была поганая горстка - карликовая партия большевиков численностью в несколько тысяч человек. Так каким же образом красные победили?
Во-вторых: \"чтобы не умереть с голода организованного властью красных\" Даже не знаю, смеяться или плакать. Выходит, здоровые мужики шли в армию, бросая семьи, обрекая их на голодную смерть, чтобы выжить на красноармейском пайке? Вы в амом деле идиот, или просто талантливо прикидываетесь? Или в Карсную армию, спасаясь от голода, шли семьями - вместе с женами и детишками? Далее, вы определенно не знаете, что такое \"продразверстка\" и \"продотряд\".Это были способы насильственного отъема хлеба у крестьянства, созданные (и функционировавшие) для того, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ГОЛОДА в городах. Между тем, именно в городах формировались наиболее дисциплинированные и верные Советской власти полки (т.н. \"рабочие\"). Петроград, Москва, Иваново, Тула (и прочие относительно развитые промышленные центры - вот источник силы большевиков. И они всеми силами организовывали снабжение этих городов, в том числе - за счет крестьянства. Далее, когда у нас был голод? Если я не ошибаюсь, то это зима 1921 - 1922? Так к этому времени гражданская война практически кончилась. А какой голод загонял людей в Красную Армию в 1918, 1919, 1920 ? Далее, Фурманов в автобиографической повести \"Мятеж\" упоминает о голоде в Семиречье. Там и большевиков не было, и хлеб оттуда не вывозили (не на чем), а голод был. Почему бы это? Серенький вы, Курбатов, с дли-и-и-инными ушками, и верите во всякую лапшу, которую вам на уши вешает желтая пресса...
Учтите, при желании я мог бы список доводов продолжить еще страниц н пять - шесть. А ваши доводы где? В 1930 году? Не смешно...
В-третьих: \"красные мобилизовывали...\". Ну а белые что - не мобилизовывали? Так почему мужики в массе своей за белых воевать не стали? Ведь если бы мужику было все равно, что белые, что красные - одинаково разбегались бы и красные полки, и белые, и не проиграли бы Деникин и Колчак гражданскую войну так быстро и так безоговорочно.... Надо помнить (достаточно заглянуть в энциклопедию 1908 г. издания), что Россия на тот момент была страной крестян, чуть ли не 90 % населения, так что пролетариат, дворянство, интеллигенция, духовенство - все это мелкая рябь по сравнению с мужиком, который штыком проголосовал на полях гражданской - и за кого?
\"Гражданскую войну\" 1930, Сталина, однопартийную систему просьба при мне не напоминать. Я буду говорить с вами только о 1918 - 1922, и не притягивайте к этой теме за уши события последующих семидесяти лет. За ваши длинные серые уши...
В-четвертых: антоновщина (тамбовские волки), кронштадский мятеж, метеж красноармейских полков в Семиречье (описан Фурмановым), восстание Богумского полка (\"который считался самой надежной частью Красной Армии, входившей в Киевский гарнизон - описано Гайдаром), \"повстанчекая армия батьки Махно\" (которая воевала сначала вместе с красными против белых, а потом просто против красных), туева хуча банд \"зеленых\" - все это предельно яркое свидетельство того, что вы, Курбатов, ни хрена не поняли в революции... Гражданская война была не войной красных против белых - были анархисты и Комуч, Колчак и Красная армия, белофинны и поляки, Скоропадский и немцы, Петлюра и дашнаки... И кого только не было... И все воевали против всех (дарю вам эту мысль), вступая иногда во временные коалиции. А победили почему-то красные...
В-пятых: привет, земляк. Я родился именно в том самом Ефремове Тульской области.
12:50 27.10.2009
Telemine если такие как Курбатов видутся на лживую пропаганду, то о каких мозгах может идти речь. Такие как он даже логически мыслить не могут, проанализировав статистику без сочинительств всяких \"разоблачителей\"
Господа антисоветчики, на чем строится ваше мнение? проанализируйте ту литературу и те документальные фильмы, которые сформировали ваше мнение и вы все поймете.
15:35 27.10.2009
>Telemine
> markseder
ДАВАЙТЕ ДЛЯ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА СОГЛАСУЕМ , ТО , ЧТО БУДЕМ СЧИТАТЬ \"ЖЁЛТОЙ ПРЕССОЙ \" ! 1. На взгляд человечества \"ЖЁЛТАЯ ПРЕССА\" , - это та которая ДОКАЗАННО ВРЁТ ! 2. АБСОЛЮТНО НЕ ОСПОРИМО и признанно , что вся пресса в эпоху Сталина регулярно ВРАЛА ! (т.е. признали фактически её \"ЖЁЛТОЙ\") Это было доказано Хрущёвскими - коммунистическими съездами ! и например те кого в прессе называли \"врагами народа\" тогда были реабиллетированы !
3. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ Эпоха до примерно до 1990 г. отличалась такойже \"ЖЕЛТИЗНОЙ\" (в разной степени)
По этому для обсуждения деятельности большевиков , ВКПб , КПСС я беру (новые для себя) почти исчерпывающие материалы из статьи по этому адресу !
По внутреннему убеждению , подтверждённому другими данными СЧИТАЮ ЦИФРЫ НАИБОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫМИ ! Коммунары поддерживающие это уничтожение (доказанное этой статьёй) своего народа - под 500млн человек ! должны либо опровергнуть её , либо признать себя преступниками , как правоприемники того рабского , тоталитатного режима Эта статья очень важна ОБОБЩЕНИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЙ КОММУНИСТОВ !
Телемине позже отвечу на все ваши вопросы !
16:28 27.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ Эпоха до примерно до 1990 г. отличалась такойже \"ЖЕЛТИЗНОЙ\" (в разной степени)
- Зато та \"коммунистическая эпоха\" была чище, чем нынешняя в моральном плане - в ней совершенно не было той ничем не прикрытой сексуальной разнузданности, развратности, чернухи всего и вся и не было восхваления нынешней капиталистической анархии !
19:21 27.10.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Зато та \"коммунистическая эпоха\" была чище, чем нынешняя в моральном плане - в ней совершенно не было той ничем не прикрытой сексуальной разнузданности, развратности, чернухи всего и вся и не было восхваления нынешней капиталистической анархии !
Качественного различия не было, иначе не не было бы преемственности общественных отношений. \"Коммунистическая элита\", избавляясь постепенно от многочисленных \"случайных энтузиастов коммунистической идеи\", последовательно шла к нынешнему режиму разнузданности нравов.
21:12 27.10.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Зато та \"коммунистическая эпоха\" была чище, чем нынешняя в моральном плане - в ней совершенно не было той ничем не прикрытой сексуальной разнузданности, развратности, чернухи всего и вся и не было восхваления нынешней капиталистической анархии
да не было , но \"о вкусах не спорят\"
21:25 27.10.2009
Репрессировали таких убогих как ты, По чаще смотри телевизор читай соЛЖЕницына Ты сам понимаешь абсурдность сказанного, если бы за каждый донос или анекдот расстреливали, то кто бы остался в СССР?
Во-первых убогим можно назвать только фанатика,дебила,бомжа провпившего почти всю жизнь, а коммунисты безусловно к фанатикам относятся, то есть вы тоже... Во-вторых, просто не всегда доносили, вот и не расстреливали!
Откуда в СССР был прирост населения каждый год в 2 миллиона человек?
Это смешной прирост по сравнению с царской Россией! Найде данные в конце этой темы...
По поводу репрессированых горе ученых- тот же Туполев полетел в Англию за двигателем Роллс-Ройс и покупки лицензии просрал казеные бабки на проституток и бухло.
Прям все репрессированные деятели культуры такими были? И поэты, и историки, и писатели!? А почему была запретная литература?Булгаков тоже дурак и ублюдок был например?
21:31 27.10.2009
Telemine если такие как Курбатов видутся на лживую пропаганду, то о каких мозгах может идти речь. Такие как он даже логически мыслить не могут, проанализировав статистику без сочинительств всяких \"разоблачителей\"
Господа антисоветчики, на чем строится ваше мнение? проанализируйте ту литературу и те документальные фильмы, которые сформировали ваше мнение и вы все поймете.
Часть истории - это не пропаганда... Вы коммунисты даже закрыли бы глаза если б при вас расстреляли бы прям сейчас сотню поэтов и учёных! И с гордым тоном крикнули бы :\"Да здравствует коммунисты!\". И придумали бы 100 лживых истории про каждого из них, что б оправдать их учесть! Пропаганда - это список сайтов в организации 9 мая! Вот это настоящая пропаганда! И все ихние дебильные аватарки с рекламой!
21:48 27.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Итак, с вашей стороны опять словесный понос вместо ответов на конкретные вопросы
Вы ? , что конкретнее ? за красных воевали больше бедные добровольци , за белых больше не бедные добровольци ! - вы адекватны ?
А если учесть , что с 1918г в крсную армию добровольци не пошли валом , то в солдаты призывали НАСИЛЬНО ! и выигрывала та насильная армия где больше поддерживалось дисциплины !(расстрелы заложников , дезиртиров , с обещанием земли и заводов (кнутом и пряником) и т.п.) Дав крестьянам землю, - ввели и военный коммунизм , прод отряды забирая порой полностью урожай (от сюда и восстания крестьян) ! Справочник истории это \"жёлтая пресса\" ?, в котором упоминается о расстрелах семей дезиртиров красной армии? , такого не было ? - не расстреливали заложников подавляя восстание тамбовских крестьян ? не убивали по тюрьмам невинных членов семей \"врагов народа\" ? А в ВОВ не сажали-расстреливали сдавшихся в плен немцам сов солдат ? Не расстреливали ли за \"шаг назад\" ? не сажали за колосок ? Да это обычная практика поддержания дисциплины Ленинцами ! , чего и близко не делал царь ! (традиции белых предполагаю были из гуманного царизма , в сравнении с Ленинцами)
>даже такому дилетанту, как вы
Я делитант согласен ! , в сравнении с теми кто пол жизни своими руками исследует архивы ! А вам называть мня делитантом , что даёт ? вы тот исследователь из архивов ? Или вы умный по таму , что так сами придумали? (\"теория марксизма ленинизма верна , по таму , что она правильна?\")
>Я уже доказал, что такого террора (в отношении семей дезертиров) не было и быть не могло по причине отсутствия аппарата, необходимого для него. У вас есть, что ответить?
Вы очень много доказали , не доказав само ОТСУТСТВИЕ АППАРАТА ! т.е аппарата ДЗЕРДЖИНСКОГО ! Где ваши цифры ссылки отсутствия аппарата дзерджинского и военных аналогов ! - т.е. не словеса , а человеческие доказательства! а в моей ссылке более чем конкретно подтверждаются мои слова
21:57 27.10.2009
Курбатов
У них на все источники, осуждающие коммунизм, ответ - ЖЕЛТАЯ ПРЕСА! ВЫ НЕОБРАЗОВАННЫЙ ДУРАК!
Ответ на репрессии милионов наших граждан - ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ! ВО ИМЯ КОММУНИЗМА! (и какая нить лживая история про каждого)
Ответ на вопрос о запрещённой литературе - ЕЁ ПИСАЛИ ДУРАКИ И ЗАСЛАНЦЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ УБЛЮДКОВ!
Конечно=)Необязательно быть коомунистом что б дать такой ответ... Тут и обезьяна так ответит, без каких либо нормальных и чётких довыдов...
22:20 27.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>все логично: с умного человека спрос велик, с дурака нечего взять, кроме анализа....
> - вы, как молодой хамоватый осел, можете ссылаться на непонятно какие справочники и желтую прессу,
РЕАЛЬНО Редкое хамство ! НО ВАШЕ ХАМСТВО (и это только в одном посту!) ! - ТАК КТО ХАМ ТО ?
>- я, как интеллигент и интеллектуал,
Если это не мания величия , то в нормальной среде : \"НАЗВАТЬ СЕБЯ УМНЫМ , - ЗНАЧИТ ПРЕДСТАТЬ ДУРАКОМ\" ! Так кто \"интеллигентный\" хам и дурак то ?
>Значит, вам достаточно сослаться в дискуссии на какой-то справочник, даже не пытаясь критически осмыслить написанное в нем, а я ДОЛЖЕН преподавть только собственные мысли и выводы!
Вообщето я не говорил , что вы должны ! , я сказал , что у преподов случается с умным видом преподавать ЧУЖИЕ МЫСЛИ! (как попугай сами за жизнь ни чего умного своего не придумав - и это признак их скромного интеллекта , в сравнении с интеллектуалами) , а вы могли похвалится для опровержения своими интеллектуальными работами если это вас так задело ! - но вы ... Интеллектуалы создают , обычные преподают созданное интеллектуалами!
Но как это связано с моими ссылками (которые я именно осмыслил , подтвердив себе другими) = лепить всё в кучу это признак вас интеллектуала... да-аа ! И сами говорите я ссылаюсь , а вы на что ссылаетесь ! - даааа \"вы очень интеллектуал\"... - мож вы последняя инстанция ...?
- в ней совершенно не было той ничем не прикрытой сексуальной разнузданности, развратности, чернухи всего и вся и не было восхваления нынешней капиталистической анархии
!
, что конкретнее ? за красных воевали больше бедные добровольци , за белых больше не бедные добровольци ! - вы адекватны ?
(\"теория марксизма ленинизма верна , по таму , что она правильна?\")
