ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
00:46 04.12.2009
Ойй писал(а) в ответ на :
>Утихомирься умеренный. А то если такими темпами пойдешь, дней через семь дней, и весь СССР в убитые и замученные запишешь, если за три дня, количество твоих жертв увеличилось на 13-26 млн. Ну и аппетиты у тебя…
Вы анализировать умеете ?
1) 27 млн погибших в ВОВ официально признанная цифра всеми (наиболее достоверная) 2) прибавляйте к ней 13 млн. чек. не рождённых по причине ВОВ (эту цифру встречал в 4-х источниках - оспаривания её не встречал)
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов....
Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ
так же :
При таком естественном приросте с 22 июня 1941 г. и по 1 января 1946 г. население СССР возросло бы с 209,3 млн. до 223,6 млн. человек. В действительности в прежних границах с учетом оставшихся на Западе перемещенных лиц население СССР на 1 января 1946 г. насчитывало лишь 166,5 млн. человек. Если полученную разность между ожидаемой и фактической численностью населения — 57,1 млн. человек — мы уменьшим на определенные выше военные потери в 43,3 млн. человек, то получим 13,8 млн. человек — потенциальные потери за счет неродившихся. Если же добавить безвозвратные потери армии в 1939-1940 гг. и в войне с Японией, то общие безвозвратные потери СССР во второй мировой войне составят 43,448 млн. человек.
ПОВЫШАЙТЕ СВОИ ЗНАНИЯ
00:47 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин
Если бы, да кабы... В итоге было 2 мировых войны и одна гражданская. За мировые несут ответственность немцы и те, кто привел Гитлера к власти. А за жервты в гражданскую - несут ответственность Троцкий со своей еврейской братией в ЧК. Которые намеренно уничтожали все русское и беспощадно убивали самих русских.
Но и тем не менее, так за следующие 56 лет, к 1970 году страна насчитывала уже 241 млн человек. То есть население увеличилось почти в 1,5 раза. Думаю, все-таки корректно обвинять гитлеровцев в их агрессии, а не советскую армию. К тому же цифры насчет троекратного превосходства явно взяты из книжек Резуна-Суворова.
00:53 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
При таком естественном приросте с 22 июня 1941 г. и по 1 января 1946 г. население СССР возросло бы с 209,3 млн. до 223,6 млн. человек. В действительности в прежних границах с учетом оставшихся на Западе перемещенных лиц население СССР на 1 января 1946 г. насчитывало лишь 166,5 млн. человек.
Откуда такие цифры по население на 41 год и на 46. Судя по Вики на июнь 41 было 196,716,000, а на Январь 1946 - 170,548,000
01:03 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?
Некорректно сравнивать весь период СССР с той же Японией. Как я и писал после смерти Сталина, Хрущевым началась существенная переделка экономики: а именно 1. Колхозам передали в собственность трактора и т.д. Теперь дотация государства в виде обслуживания, ремонта и замены техники была прекращена. Отсюда - недостаток продовольствия 2. Ресурсы стали тратить на аферы - поднятие целины с мизерными урожаями, повороты рек и т.д. 3. Ввели уравниловку. Независимо от того сколько сделаешь - оклад фиксированный.
Это все и снизило существенно эффективности экономики. Это и была подрывная деятельность агентов влияния. А не какой-то саботаж на производствах.
Так что сравнивать надо именно сталинский период. А по нему, я уверен, сравнение будет не в пользу Японии.
Прочитайте на досуге Ещё раз об экономике Сталина и главу из книги Мухина
Мне кажется после этого, у вас будет больше порядка в голове. Не будете смешивать Сталинскую экономику и более позднюю полукапиталистическую экономику СССР, которая по сути держалась во многом на ресурсах, заложенных именно при Сталине.
01:11 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Глупо гордиться тем, что ты сырьевой придаток, будь то зерно или нефть. Гордое звание \"энергетическая держава\" - для лохов.
Выращивать зерно и добывать нефть , ставить в один ряд глупо ! Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так что «развал СССР» произошел не при Горби, точнее не начинался исключительно при нем. Развал страны начался с развала её Экономики. И происходить это началось сразу после смерти Сталина, ещё в середине 50-х, при Хрущеве. >
Ну и что это оправдывает ? Это только доказывает нестабильность экономической системы из за ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ ! (пожизненного подлизывания лидеру) - отсутствия демократии! А то что вам по душе сталинские миллионные жертвы , это только характеризует вас лично как садиста (я против безмысленного насилия- репрессий). Если в кап странах стабильно нас обогнали без тех безсмысленных жертв Сталинщины! - бессмысленность (в сравнении) - доказывает свою ПРЕСТУПНОСТЬ !
01:14 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Думаю, все-таки корректно обвинять гитлеровцев в их агрессии, а не советскую армию. К тому же цифры насчет троекратного превосходства явно взяты из книжек Резуна-Суворова. >
соотношение сил СССР - Германии
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
01:33 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Выращивать зерно и добывать нефть , ставить в один ряд глупо !
Не глупо. И то и то - сырье. Продукт без переработки. То есть, и там и там - государство - это сырьевой придаток.
> Artem_01 писал(а) в ответ на :
Так что «развал СССР» произошел не при Горби, точнее не начинался исключительно при нем. Развал страны начался с развала её Экономики. И происходить это началось сразу после смерти Сталина, ещё в середине 50-х, при Хрущеве.
Ну и что это оправдывает ? Это только доказывает нестабильность экономической системы из за ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ ! (пожизненного подлизывания лидеру) - отсутствия демократии! А то что вам по душе сталинские миллионные жертвы , это только характеризует вас лично как садиста (я против безмысленного насилия- репрессий). Если в кап странах стабильно нас обогнали без тех безсмысленных жертв Сталинщины! - бессмысленность (в сравнении) - доказывает свою ПРЕСТУПНОСТЬ !
Это показывает, что запад в нечестной конкурентной борьбе с коммунистическим строем сумел-таки вывести его из равновесия и обезвредить. Причем делалось это как внешними методами: блокадами, поправками Джексона-Венека, войной, так и внутренней посредством агентов влияния. Как было сказано, агенты влияния СССР были в США, и были намерения в Англии внедрять элементы плановой экономики, видя ее конкурентные преимущества. (Что и было успешно сделано в той же Японии, кстати). Мне не по душе сталинские репрессии. В кап странах уровень жизни обеспечивается перекачкой ресурсов из стран азии и ю.америки с дешевой рабочей силой. Все их благополучие основано на эксплуатации этих регионов. А сами они почти не занимаются реальным производством, а занимаются в основном чем-то типа \"дизайна трусов для собачек и кошечек\". И если вы считаете труд за бусы 4\\5 населения земли чем-то лучше чем вынужденные репрессии, то тогда вам конечно должен быть милее западный образ построения экономики. Но тогда, его и надо называть преступным. А не режим при Сталине, где экономика держалась на свободных людях и на их труде.
01:36 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Прочитайте на досуге Ещё раз об экономике Сталина главу из книги Мухина
Обязательно почитаю Но ни когда не оправдаю преступления Сталина против своего народа , ради заведомо НЕОСУЩЕСТВИМОЙ , А ЗНАЧИТ ПРЕСТУПНОЙ ИДЕИ КОММУНИЗМА (каждому по потребности , от каждого по способности) не оправдаю превышение потерь наших , в разы больше финов(чухонцев) Ни когда не оправдаю пропуск гитлеру до Москвы. Ни когда не оправдаю рабство и жертвы невинных людей.
Считаю людей надо не заставлять , а заинтерисовавать ! - это главное ! вы вообще цените свободу? - я очень ! - и я против изнасилований и государственного рабства
01:40 04.12.2009
Насчет соотношения войск - не увидел 3-екратного превосходства. А учитывая, что генералитет не воспринял в серьёз сообщения от Сталина через Жукова о подготовке к обороне, то этим и обуславливаются те потери в технике на начальном этапе. К примеру, флот, который методично в течении года перед войной отрабатывал приведение в боевую готовность - встретил начало войны во всеоружии. И одесский округ, также понес совершенно незначительные потери в самолетах около 10 штук, которые по разгильдяйству не перебазировали за ночь на запасные площадки. Остальные же генералы побоявшись небоевых потерь из-за ночных перелетов решили не перебазировать самолеты ночью и видимо отложили эти действия на утро. Как результат их авиация была подавлена. Таким образом преимущество в технике было невилированно.
01:45 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>не оправдаю превышение потерь наших , в разы больше финов(чухонцев
Без взятия линии Маннергейма, Ленинград был бы в пределах досягаемости дальнобойных орудий и его просто сравняли бы с землей. Сталин предлагал финам оборонительный союз, предлагал обмен территориями, предлагал взять острова в аренду. На все - отказ. Ну и имея на одной чаше весов гражданское население и город Ленинград, а на другой - проведение военных действий армией. Выбрал армию, чтобы предотвратить еще большие жертвы. И успешно добился поставленной задачи. Легких решений не могло быть в такой ситуации.
01:50 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А сами они почти не занимаются реальным производством, а занимаются в основном чем-то типа \"дизайна трусов для собачек и кошечек\". И если вы считаете труд за бусы 4\\5 населения земли чем-то лучше чем вынужденные репрессии, то тогда вам конечно должен быть милее западный образ построения экономики.
Я за лучшую жизнь соотечественников и себя с теми кого считаю своими (это главное) труд \"за бусы\" - эти страны продают ДОБРОВОЛЬНО ? СВОБОДНО? мож их труд кто купит дороже ? - это главный принцип оценки труда !Artem_01 писал(а) в ответ на :
> режим при Сталине, где экономика держалась на свободных людях и на их труде.
ну вы сказали ! Вы прикалолись ? уже говорил же ваше : А как вы оцените эти признаки РАБСТВА в СССР 1. Принудителдьный почти бесплатный труд (ст.УК \"тунеядство\") 2. Закрепощение крестьян при колхозах (до 60г.) , а рабочих при заводах , - отбор у них паспортов -без которых ты \"какашка...) Невозможность прописаться например Хабаравчанину в Мос обл до 90-х г. Запрет - ограничение на пересечение граници СССР. Т,Е, ЭТО ЛИШЕНИЕ ОСНОВНОЙ СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ! 3. Переселение ЦЕЛЫХ НАРОДОВ как скота , как рабов . 4. Репрессии - убийство за собственное мнение и вообще невинных. 5. Спаивание народа в 13-14г пили 3л -1л на чека , а в 80-х уже 14л. на чека. 6. По конституции только партия руководила страной (не народ) , которая была МЕНЬШИНСТВОМ ! На деле голосавали даже в совет только за одного кандидата одобренного КПСС т.е. отсутствовала свобода ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЯ ! 7. ПОЛИТБЮРО С ОСТАЛЬНОЙ ВЕРХУШКОЙ ЖИРОВАЛО ЖИВЯ САМИ УЖЕ ПРИ КОММУНИЗМЕ (каждому из их семей по потребности) , а ПРОСТЫЕ РАБОЧИЕ И КРЕСТЬЯНЕ ЖИЛИ В ДВА - ЧЕТЫРЕ РАЗА ХУЖЕ по качеству ЧЕМ В США. Народ для которых был уничтожаемым безжалостно скотом Германия в ВОВ потеряла 9млн чек , а СССР 30млн. Фины 20тыс СССР вроде под 120тыс чеки т.п.
8. пенсии колхозникам вообще не платили до 55г в СССР 8-9-10 класс обучения в школе повсеместно до 53г было платным Социалка (пенсии , медицина , забота о инвалидах , военных ...) в СССР в 80-х была меньше и менее качественной чем в развитых кап странах напр. страх. медицина...) Т.е кап страны были СОЦИАЛЬНЕЕ СОЦИАЛИЗМА
9. \"ВСЕ ЗРЕЛИЩА СЛАВИЛИ ВЕЛИКИЙ ОБМАН\" РАБОВ - просто не знающих о этом (однобокость информации голос америки слушать было нельзя... ) ! (право на достоверную информацию было нарушено а те кто были в курсе просто бежали (включая даже дочку Сталина)
где признаки свободы то ?
01:56 04.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но ни когда не оправдаю преступления Сталина против своего народа , ради
заведомо НЕОСУЩЕСТВИМОЙ , А ЗНАЧИТ ПРЕСТУПНОЙ ИДЕИ КОММУНИЗМА (каждому по потребности , от каждого по способности)
Я не эксперт в политике, но Сталин заявлял о построении социализма, а не коммунизма в отдельно взятом государстве. То есть, это значит самодостаточное в экономическом смысле государство, ориентированное на общество: развитие спорта, мест отдыха, повышение качества образования, уровня медобслуживания, увеличение доступности транспорта. Это все цели. Средства - это пропорциональная оплата труда, установление планов по производству, рассчитанному по уравнениям межотраслевого баланса, политика планомерного снижения цен на продукты, государственная собственность на орудия труда (для колхозов - это по сути дотация со стороны гос-ва). Все это вместе и является сущностью социализма, который организовал Сталин и его команда.
01:57 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не глупо. И то и то - сырье. Продукт без переработки. То есть, и там и там - государство - это сырьевой придаток.
СССР покупало это сырьё (зерно) из Канады и США т.п. (они сырьевые страны ?) Ну можно свиней зерном кормить согласен. А качественное зерно булками продавать предложите ? Вроде торгующих сельским трудом , называют сельхоз державами. - и это не позор например для США.
02:12 04.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Насчет соотношения войск - не увидел 3-екратного превосходства.
Танки 3582 - 15 687(В 4 РАЗА ) Самолеты, 4846 - 10 743в том числе истребители 1067 - 3311(В 3 РАЗА)
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Личный состав 4 306 800 - 3289 850 (+5,8 млн + 7,2млн = 16 млн воинов СССР) явное превосходство в живой силе ! (а например мой дед до войны служил в срочной службе до 39г = 6 лет )
Да не скидывайте со счёта какие потери несёт НАСТУПАЮЩАЯ АРМИЯ на финском примере ! А оправдания ТУПОСТИ СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМЫ Я И САМ ВАМ НАПРИВОЖУ, Одним словом Сталин лилипут в сравнении с Суворовым !
>> режим при Сталине, где экономика держалась на свободных людях и на их труде. >
> ну вы сказали ! > Вы прикалолись ? > уже говорил же ваше :
Я говорю о том, что люди пахали, понимая, что им лично оплатят ровно столько сколько они сделали. Сделал в 2 раза больше нормы - получи в 2 раза больше нормы зарплату. Вы бы стали пахать больше? Я бы да. При Хрущеве это все отменили. Насчет бесплатного труда - это ложь. При Сталине оплаты были вполне достойными. Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста- инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10 000 руб. При прожиточном минимуме в 500 р.
Кроме того, повторю, цены планомерно снижали и за 7 лет снизили в 2 раза, при этом оставляя з\\п на прежних уровнях.
Тема про спаивание - это уже предъява к более поздним руководителям. Тема про переселение - скотского отношения не было (к примеру разрешалось брать до 100 кг вещей или около того и на каждый состав было какое-то количество медработников сопропождения. Кроме того, за оставленное имущество были выданы сертификаты, которые можно было использовать на новом месте для оплаты зерна и др.) Ну и самое важное. Выселяли народы, которые реально пособничали фашистам. Политических свобод конечно было меньше. Свободы прессы естественно было меньше - в нынешнем ее понимании - свобода прессы - это свобода на ложь. Тема репрессий - это внутрипартийные разборки в основном и разборки в интеллегентской среде, когда доносом можно было устранить конкурента. Насчет расстрелов за собственное мнение - сильно сомневаюсь, хотя и не вдавался в подробности. Тема про то, что в 80х рабочие в Союзе жили хуже и бла бла бла - уже обсуждалась. К 80-м уже 25 лет экономика хромала на обе ноги, подкошеная реформами Хрущева. А на западный мир работали страны 3-го мира, продавая свой труд за бесценок. Кроме того, во многом благополучие США было благополчием в кредит. Скоро за него придется расплачиваться и видимо не только населению США.
