>Простите, Artem 01, а что в этом сайте \"ужастного\"? Искренне недоумеваю.
Его оформление. Делайте текст серого цвета на белом фоне, одного размера и без подчеркиваний. Тогда возможно страничку сайта будут закрывать не через 5 секунд после захода на нее.
Дело не в волнениях в обществе. Архивные документы естественно не были общедоступными тогда, но это и не требуется сейчас для того, чтобы подсчитать количество осужденных и приговоренных к расстрелам.
Вы думаете ненужную статистику в архивах хранили?
Я правильно понимаю, что доказывать можно по вашей логике и с использованием ложных данных и просто откровенных мифов? И что главно доказать, а какими средствами - это не важно. Чтож, такой подход имеет право на существование, но тогда не надо обижаться на то, что его не принимают другие. Может стоит доказывать с использованием исторических фактов? Тогда возможно и доказать будет проще.
Что вы собрались доказывать? Вы видели что я написал?Вот ещё раз:
Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям... Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
Единственный способ доказать, что чистый коммунизм - не сказка- это создать его!!! Вот и вперёд! Вам же главное идея! Вот и езжайте в другую страну - в Кубу, Венесуэллу... и создавайте свою сказку! Как получится чистый коммунизм, отпишитесь на форуме!
Ну зачем же так - сразу стреляться. Не я один вам говорил - в школу! Учитесь и, может быть, что-то будете знать.
Вас самого-то не коробит от собственного невежества? Тема, которую вы предложили, называется \"ИДЕЯ коммунизма должна умереть...\", но при этом собственно идеи вы не обсуждаете (а похоже, что просто о них ничего не знаете), а при этом как-то очень выборочно ссылаетесь на ПРАКТИКУ.
Почему-то вы ни разу не упомянули Югославию - мирно был установлен местными коммунистами социалистический строй, неплохо развивался. Если б не НАТО, конечно...
И причем тут Венесуэла? Уго Чавес что, коммунист?
Я не специалист по общественным отношениям, но по крайней мере в технике идея, не работоспособная на одном уровне развития технологии, оказывается вполне востребованной на более высоком уровне ее развития. Может быть, мир еще \"не дорос\" до применимости идей коммунизма?
Ну зачем же так - сразу стреляться. Не я один вам говорил - в школу! Учитесь и, может быть, что-то будете знать.
Отучился, и в колледже отучился... И славу богу там не преподавали ваших лапшичных авторитетов!
Вас самого-то не коробит от собственного невежества? Тема, которую вы предложили, называется \"ИДЕЯ коммунизма должна умереть...\", но при этом собственно идеи вы не обсуждаете (а похоже, что просто о них ничего не знаете), а при этом как-то очень выборочно ссылаетесь на ПРАКТИКУ.
Помойму мы уже обсудили все основные аспекты этой сказки... Отмирание государства, каждому по потребности и т.д. И я задавал кучу раз вопросы по поводу создания этой сказки и на них так и не ответили! Только если строитель написал: \"Это не вопрос - это утверждение, замаскированное под вопрос!\"
И причем тут Венесуэла? Уго Чавес что, коммунист?
А при том... И большивики шли с этими многообещающими сказочными лозунгами и в Северной Корее и Уго Чавес тоже... Коммунизм получается - наё*KA для тупых, политически и экономически необразованных 6bIДЛO!!! Так и было в 1917... Не так что ли? Необразованных крестян поманили этой сказкой, они и купились не думая о том, что её невозможно сделать и эти идеи пропагандируют, что б захватить власть!
Может быть, мир еще \"не дорос\" до применимости идей коммунизма?
Он и не доростёт! Только у роботов можно сделать вашу сказку... А человеку противоречит его сущьность!
По себе судите? Вот русские города в которых я побывал в свои Анадырь, Первоуральск, Екатеренбург, Тула, Москва, Анапа, Краснодар, Сочи, Гелендик, Питер, Петрозаводск, Ясногорск..... Украинские: Киев, Одесса, Днепропетровск, Евпатория, Севастополь, Симферополь... Белорусские: Брест. Не считая городов в этих облостях типа Узловой или Щёкино и т.д., и городов где проездом был и ничего толком не видел...
По большому счёту не был на Кавказе, Дальнем востоке и на западе Украины...
Да и недостатки железного занавеса разве только в туризме? Мыслите шире! Можно книгу про это написать! Ну статью по крайней мере вообще в лёгкую в течении дня...
Думаю, что число расстрелянных и осужденных - это нужная информация. И поэтому в архивах ее хранили.
Смысл этой темы был не только в количестве репрессированных, а доказать что коммунизма в чистом виде не бывает, а его попытки создания приводили к плачебным последствиям...Это сказка с громкими и многообещающими лозунгами...
И я о том же. Приведенные вами аргументы недостоверные или откровенная чушь. По поводу одного мы уже разобрались:
Ваши слова
1. Как вы можите оправдать истребление самого лучшего генофона нашей страны????!!!! Историков, поэтов, учёных, философов и просто умных людей, не боявшихся высказать своё мнение!!!!!!!!!!!!!! 10 млн. приблизительно!!!!!!!!!!!!!!! Не считая тех кто мигрировал в другие страны!!!!
Факты:
По данным официальной статистики, так и по оценкам Земского получаем число расстрелянных - около 700 000 человек, в основном приходящиеся на 37-38 годы. Это безумно много для нескольких лет, но это никак не 10 или тем более десятки миллионов уничтоженных в репрессиях.
Ваши слова
Ну и предположим я ошибся в данном вопросе о количестве жертв репрессированных в СССР. И что? Это меняет картину?
Также можем пройтись и по остальным пунктам.
И еще раз. Я правильно понимаю, что для вас не важно, какими средствами (реальными фактами или мифами) доказать свою точку зрения? Может вам будет проще доказывать используя только правдивые данные и исключить насажденные мифы из своего перечня?
Единственный способ доказать, что чистый коммунизм - не сказка- это создать его!!! Вот и вперёд! Вам же главное идея! Вот и езжайте в другую страну - в Кубу, Венесуэллу... и создавайте свою сказку! Как получится чистый коммунизм, отпишитесь на форуме!
Это вообще перл. Если единственный способ доказательства, что \"чистый коммунизм - не сказка\" - это только создание его, то тогда нельзя доказать обратное, что \"чистый коммунизм - сказка\". Ведь может через какое-то количество лет он будет построен и тогда получится нестыковка.
Это как с \"все лебеди белые\". Пока всех и каждого лебедя не проверят, нельзя считать утверждение верным. В Африке нашли таки вид черных лебедей.
П.С. А вообще мне кажется никому не интересно обсуждать тему чистого коммунизма. Все обсуждают правдивость или лживость перечисленных пунктов. Так может по каждому пункту создать свою ветку, а эту тему закрыть?
> Почему-то вы ни разу не упомянули Югославию - мирно был установлен местными коммунистами социалистический строй, неплохо развивался. Если б не НАТО, конечно... quoted1
- Югославский коммунизьм, как мы знаем, плохо кончил, а уровень жизни в стране был весьма невысок
Думаю, что число расстрелянных и осужденных - это нужная информация. И поэтому в архивах ее хранили.
Подсчёт велся такой-же как и подсчёт погибших солдат во Вторую Мировую...Хотите сказать, что смерть каждого погибшего солдата была зарегестрирована? А если считать только архивные данные, то получается, что во Вторую мировую погибло в 4-5 раз меньше... И что теперь ссылаться на факты истории (причём недавние, свидетели которых ещё живы) по официальным статистическим данным и бумажках из архива?
Представьте себе, что через 30 лет, вам какой нибудь молокосс будет доказывать, что в правлении Путина и Медведа не было явной корупции и жизнь шла на лад, ссылаясь на нынешнюю статистику! И что вы ему скажите?
то тогда нельзя доказать обратное, что \"чистый коммунизм - сказка\". Ведь может через какое-то количество лет он будет построен и тогда получится нестыковка.
Ну ну... Только если сделать страну роботов, тогда получится...
Это как с \"все лебеди белые\". Пока всех и каждого лебедя не проверят, нельзя считать утверждение верным. В Африке нашли таки вид черных лебедей.
Его просто нашли, а не пытались создать и при попытках получались мутанты...
П.С. А вообще мне кажется никому не интересно обсуждать тему чистого коммунизма. Все обсуждают правдивость или лживость перечисленных пунктов.
Начните читать эту тему с 18 страницы и увидите, что насчёт первого поста уже всё обсудили... К ним постоянно возращаемся из-за любителей врезаться в тему на 40-вых страницах, не читая предыдущих...
Во-первых, цитата: \"Отучился , и в коллеждже отучился...\" (от 26.11.09, 23.01). Вы просто оборзевший школяр. Чтобы стать профессионалами хоть в какой-то области знания, человек вынужден потратить жизнь, а вы отучились (какие олтметки, кстати?) в каком-то колледже - и уже \"распускаете хвост\": \"сам у усами\", \"не учи ученого\" и так далее.
Вовторых, о моей лапше: в своих сообщениях от 18.10.09, 20:00, 18.10.09, 20:52, 18.10.09, 21.13 я подробно разобрал ваш тезис об \"уничтожении коммунистами (?) офицеров царской армии в разгар (?) Первой мировой войны\", настолько подробно, что вы от него отказались сами. Где здесь лапша? Я ли не назвал ВЫСШЕГО ОФИЦЕРА царской армии Шапошникова, пошедшего служить в Красную Армию? Мало назвал? Хорошо, вот еще: Каменев (главком КА в 1918 -1922, генерал царской армии), Бонч-Бруевич, Триандафиллов, Снесарев, Свечин... Этого мало? Может, нужны не только генералы? Тогда Тухачевский (прапорщик), Жуков (унтер-офицер), Примаков, Уборевич... ГДЕ ЛАПША, презренный? Где я соврал? Далее, в своем сообщении от 18.10.09, 21:30 я прямо сказал: \"Что касается остальных девяти (пунктов - прим.),то уровень моей компетенции не позволяет судить по ним доказательно\". Я ничего вам не обещал - какие ко мне претензии? Далее, я даже взял на себя дополнительные обязательства - показать техническую, социальную, культурную отсталость России в 1914 в обмен на ваши \"доказательства\" \"к\\уничтожения коммунистами 25 млн человек за 1918 - 1922 годы\".
Теперь о вашей лапше: Чем же вы мне ответили на мое предлжение? Рванули в кусты. \"Доказательства\" Курбатьова - откровенный бред: три статьи из энциклопедий, студенческий реферат и сайт какой-то порнографической партии. Как только в теме появился Artem 01, вы сразу же взяли свои слова обратно. Вы утверждали: \"Чем вы можете оправдать истребление...историков,поэтов, ученых, философов...\". Я потребовал доказательств - и вы не смогли назвать НИ ОДНОГО ученого, репрессированного в 1918 - 1922 г. Это ли не ВАША лапша? Вы утверждали: \"Справедливо ли, что ученый, создавший атомный реактор, получил за свой труд чуть больше чем алкаш-лодырь сантехник?\" Я (в сообщениях от 18.10.09, 21:53, 19.10.09, 11:18, 19.10.09, 18:18, 19.10.09, 21:51, 19.10.09, 22:46, 19.10.09, 22:47) , 123ssp (в сообщении от 19.10.09, 21:58), Монархист (в сообщении от 19.10.09, 22:57) любезно объснили вам, что вы чушь несете. Что ученый (обыкновенный профессор, например, далеко не Курчатов) получал только в виде зарплаты в 5 - 10 раз больше слесаря. Опять ВАША лапша?
P.S. Вы вообще хоть что-то, кроме как тяффкать, умеете?
P.P.S. А вы случайно не девушка? А то память у вас какая-то девичья - все доведенные до вас цифы сразу же забываете. И ответить содержательно на встречные вопросы - тоже забываете.