ИДЕЯ КОММУНИЗМА В ЧИСТОМ ВИДЕ ДОЛЖА УМЕРЕТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!!!
18:29 21.10.2009
Монархист писал(а) в ответ на :
> Собственником является тот, у кого право изъятия прибавочной стоимости!!! > В контексте АО, собственник - это держатель блокирующего пакета акций!!! > Всё остальные - классический пролетарий!!!
Только где революционный порыв этих \"классических пролетариев\" на мировой арене? Где борьба антогонистических классов? Где рост числа рядов пролетариата? (Вы посчитайте свои ряды-то. Нельзя же ввязываться в драку не зная свою численность.) Где пролегает тот фронт классовой борьбы? Че-то не видать ни борьбы, ни фронтов ни жертв. - уже почти 100 лет! Кругом тишь, гладь и божья благодать! Только вот коммунисты все ерепенятся чего-то? Все о диктатуре пролетарьята мечтают. Один раз прос...али. второго раза не будет. Скажете не мы прос...али, другие, не коммунисты и проч. Теперь вы хотите порулить? Результат будет тот же. У меня нет сомнений по этому вопросу! У вас теория одна, да и та замшелая. Вам говоришь одно, а вы все свое мелите, цитаты из Маркса дерете к месту и не очень. Нет уж, нет уж - \" умерла так умерла\".
18:33 21.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
> Достаточно вспомнить, насколько отсталая, в любом плане, страна досталась большевикам.
Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Население страны неуклонно росло : в 1858г в России проживало 68млн чел. , в 1897г. 116 млн чел. а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%. Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------- ---------------- Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ; \"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ; \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
18:37 21.10.2009
по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?
Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166. Из чего виден прогресс в увеличение за 19 лет на 102.000 учащихся или в ПЯТЬ РАЗ С увеличением финансирования в 2 раза ! (с 2 до 4,5 % бюджета)
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ?
На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Государство \"рабочих и крестьян\" возглавлял ДВОРЯНИН - Ленин Остальные правители были так же не работяги
В РИ БЫЛА САМАЯ МОЩНАЯ СУХОПУТНАЯ АРМИЯ В МИРЕ !
НЕ УЖТО ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ДУШЕГУБСТВО НАСТОЯЩИХ КОММУНАРОВ ? : из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г. около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение . И того получается под 60 млн. преступно убиенных- изгнанных гражэдан коммунистами. А по темпам роста населения по дореволюционным прогнозам (если бы не Ленин) в России проживало б к середине 20 века около 600млн чел. - так где же они ?
18:48 21.10.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Но факт в том, что государство будет! Если в нём меньше чиновников как в Швейцарии, то оно всёравно есть! А отмирание государства предолагает, что вообще не будет чиновников...
Я вам уже сколько раз толковал о том, что в обществе ни чего не происходит \"с сегодня на завтра\". Важны тенденции в процессе. Вот эти тенденции и натолкнули Маркса и Энгельса на утверждение об отмирании государства. Социализм в странах Запада уже есть, но коммунизма же еще нет! Все процессы должны идти в соответствии логикой здравого смысла. Пока та логика не позволяет отказаться от государства. Мало того, я скажу больше. Чтоб произошло отмирание государства, оно еще должно быть создано. Создано - мировое государство. Вот с того момента оно должно начать отмирать за ненужностью. А пока сущестпуют на Земле около 200 ОПГ под названием - государства, у которых находятся под контролем определенные территории и народы. Естественно эти преступные группировки воюют за лакомые куски территорий. Так что, мы находимся накануне великих событий!
18:52 21.10.2009
Uriya писал(а) в ответ на :
> Вот Курбатов мы и подошли к самому важному - что есть мера мер. Почему сильный человек, который утверждает меру для всех прочих людей утверждает именно так меру, а не иначе. А потому Курбатов, что определяя меру человек руководствуется только одним принипом - собственным и общественным благом. Давайте возмем правилописание русского языка. Чем руководствуются словословы устанавливая те или иныфе правила писания? А общим благом. Общие правила писания делают язык общедоступным, общепонятным. Что было бы если бы кто в лес а кто по дрова? Хер проссыш, чо было быть. Ростовчане перестали бы понимать хабаровчан через 50 лет. А так язык в норме. То же касается и всего другого, всех правил и законов. Однако! Руководствуясь понятием блага человек может заблуждаться. Возьмем простой пример - пить пиво приятно, делать зарядку полезно. Что тут есть благо? Алкаголик скажет - пить пиво благо! Но благо ли? Конечно же нет. Делать зарядку благо, а пить пиво не есть благо. То есть человек в выборе что есть благо мождет путаться, принимая за благо удовольствия. Не даром у Путина фамилия - Путин, не от слова путь, а от слова путать. Далее, человек за всеобщее благо может принимать благо близкой ему группы - клана, касты, класса. Например еврей Медведев считает, что то что хорошщо для евреев, хорошо для всех остальных. Но ето не так. Я например люблю пить и неработать, а евреям это не нравится, а мне не нравится то что нравится евреям. Надо ли говорить что Медведев мне не нравится? Естественно его мера будет для меня тиранией. Я буду бороться с его мерой и стремитться утвердить свою меру.
ну и правильно , (у каждого своя колокольня)
но причём \"тут народа нет\" ?, население страны то есть ! Вы вроде поняли , что народ в стране есть (хоть и с разными мнениями) - ну и всё...
19:08 21.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> А рабский труд заключённых почти ничего не стоил.
- Ха-ха... Вы думаете, им так много платили денег за работу, и спрашивали у них, хотят ли они работать или же нет ? Кормили баландой, одевали как бомжей, водили под стражей, беглецов расстреливали, надзиратели отнимали хлюпкие посылки, приходящие от родных - что же удивляться тому, что на фото арестантов все зеки выглядят крайне худыми и измождёнными, а смертность среди них зашкаливала ?.. Все эти \"стройки века\" (а так же, первые станции московского метрополитена, Беламор-Канал, первая попытка проложить БАМ при Сталине, железная дорога до Дудинки и Норильска и т.д.) строены на человеческих костях! Впрочем, вам всё равно ничего не доказать . Вы будете упрямо толковать про \"с врагами народа поступали абсолютно заслужено и справедливо, товарищи Берия Лаврентий Палыч и Сталин Ёсиф Виссарионыч действовали согласно всем нормативам содержания опасных преступников и делали всё строго по закону, а многие преступники сами признавали себя виновными и просили назначить им кару посильнее, сами себя обвиняли в своих ужасных преступлениях, а нынешние демократы всё преувеличивают и врут, а советский коммунизм белый и пушистый, или же строился не так, не по ленински-де!\" !
19:13 21.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Задайте себе простой вопрос: \"За кого больше воевало русских мужиков - за белых али за красных?\" и Вы обнаружите единственно правильный ответ: \" Если бы за белых воевало больше мужиков, то они бы о победили...\"
1)Если вы не в курсе , то в 1918г. красные объявили НАСИЛЬНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ ! - вы о добровольной красной армии намекали или о той в которой за дезертирство солдата прасстреливали его семью дома ? 2.) что скажете о РАЗВОДЕ (обмане) населения красными о \"землю крестьянам\" , а \"заводы рабочим\" ? (обещание не выполнили - т.к. государственная собственность , от обещанной частной сильно отличается!) . Белые не обещали , а возвращали землю ЧЕСТНО помещикам !
3) Ну а о том что \"народная\" власть в несколько раз больше Царя расстреливала народа , вы прочитали в той ссылке ! - почему расстреливали мужиков ? (на террор - террором , можно было бы объяснить , если бы красные не называли себя народной власть ! Telemine писал(а) в ответ на :
>Кроме того, насчет 150 миллионов - сами должны бы понять, что Вас заносит. В царской Росии образца 1905 года было, ЕМНИП, что-то около 130
Вы хотите сказать , что бабы не рожали все 70лет ? и население РИ увеличиваясь на 47 млн за 17 лет к 1914 году , после 17 г не должно было увеличиваться ? НЕ ВАС ЛИ ЗАНОСИТ ? Telemine писал(а) в ответ на :
>Во-вторых, дела давно минувших дней меня, конечно, интересуют, но вопрос \"Что делать?\" меня интересует гораздо больше. Считаю необходимым объединить усилия хотя бы в плане постановки вопроса, и для этого предлагаю собрать в одной теме (возможно - новой) концептуальные (и только концептуальные - в постановке вопроса критика запрещена!) сообщения от разных серьезных авторов: Ваши, ЯВМАРа, svp, ssp123, Строителя, Простолюдина, Рудры (он же Igemon), Станислава, Дегунинец, immax и многих, многих других - если порыться на форуме - много думающих людей, способных аргументировать свою точку зрения. Если собрать массив предложений, вычленить из них ведущие идеи, то в конце концов можно получить работоспособную теоретическую платформу для конкретных предложений. Комплекс Ваших предложений по технологиям контроля общества над властью для меня лично не был неожиданностью (в своем сообщении от 21.09.09, 10:18, в теме \"Тест для любого общества....\", раздел \"Политклуб\", я очень кратко упомянул о необходимости такого контроля - кстати, весьма обяжете, если прочтете и дадите содержательную критику), но для какого-то другого человека может оказаться важной и неожиданной мыслью.
я за !
19:16 21.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще раз для Курбатов О гражданской войне в предложенном Вами файле ничего не нашел. Если Вам не трудно - уточните, где именно (строки №, или абзац, или \"после такого-то раздела в тексте...\"). >
А вот она :
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
19:32 21.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще раз для Курбатов (замечание на сообщение 21.10.09, 10:30): \"развитой капитализм\" дал миру Вторую Мировую войны - это о такой стабильности Вы мечтаете? И мир арабо-израильских войн, преступлений во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке - это тот самый вожделенный мир, в котором Вы хотите жить? Берегитесь - боги наказывют людей , исполняя их желания. Впрочем, мое сообщение - всего лишь замечание вскользь.
Думаю , что вроде , социал националист Гитлер в кап. стране не совсем корректный пример ! также как имперская Япония ! если ругать войны , то надо ругать всю военнуи историю РИ - однако мы ею гордимся ! Ну а СССР зачем по вашему собрала армию на границе в двое превышавшую , армию вермахта ? А что подразумевал мировой коммунизм ? А соц лагерь держался не на военных ли ? (учитывая восстания Венгрии и Чехословакии) Ну а Авган , Корея , Ангола , С вашим подходам к марали завоеваний , надо оставить России ьолько центральную заселённую россию !? (нет но я то воевать не желаю... - но и в СССР агресии хватоло)
19:58 21.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> А семья - ячейка общества. > А вы говорите, что \"в чистом виде коммунизм пока невозможен\". Он есть ...и давным давно. С незапамятных времен существует.
Семья - это скорее национал-социализм, а может быть и царизмом (который люто ненавидят коммунисты), а не коммунизм. Это Вам хотелось бы чтобы, а на самом-то деле оно не так.
20:13 21.10.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Семья - это скорее национал-социализм, а может быть и царизмом (который люто ненавидят коммунисты), а не коммунизм. Это Вам хотелось бы чтобы, а на самом-то деле оно не так.
Уважаемый, я вам не про мафию пишу. Говоря семья, я имею в виду классическую семью, где воспроизводится население . Где живут бабушки, дедушки, мужья, жены и их дети. И между ними существуют чисто коммунистические экономические отношения. А вы утверждаете, что чистого коммунизма в мире нигде нет.
20:18 21.10.2009
Курбатов
Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Могли бы, если б им захотелось! Взяли бы опять из деятелей культуры и поэтов сделали бы зеков и отправли б в сибирь строить ЖД!
Создано - мировое государство. Вот с того момента оно должно начать отмирать за ненужностью.
Так сколько я вопросов задал насчёт \"ненужности\" в 3 посте на 20-й странице? Это ещё малая доля всех, тех которых можно задать...
Впрочем, вам всё равно ничего доказать . Вы будете упрямо толковать про \"с врагами народа поступали абсолютно заслужено и справедливо, товарищи Берия Лаврентий Палыч и Сталин Ёсиф Виссарионыч действовали согласно всем нормативам содержания опасных преступников и делали всё строго по закону, а многие преступники сами признавали себя виновными и просили назначить им кару посильнее, сами себя обвиняли в своих ужасных преступлениях!\"
Что им объянять? Они фанатики. Больные люди.Видимо всётки в СССР успели изобрести \"чип коммунизма\" и вживить его, в без того напропагандированных коммуняг Они \"накачаны\" этим коммунизмом, что у них с краёв стекает Равзе можно назвать здоровым человеком, того которому показывают труп человека например и говорят, что он мёртв, а тот наотрез не хочет этого признавать, из-за того, что ему всю жизнь долбили, что люди не умерают, а могут только заснуть очень на долго? Вот он и будет до конца жизни твердеть,что он спит и потом проснётся, пока сам не сдохнет!
20:23 21.10.2009
Ну, а если вам всё же удалось поставить \"чип коммунизма\" в тупик (это минимум 20 страниц на форуме)... То гордый коммунист, как Telemine скажит вам, что ему надоело с вами спорить и он больше не будет комментировать ваши сообщения...Ведь точку зрения у коммуниста, как и у робота, не то что нельзя изменить, её даже нельзя подвинуть...
20:24 21.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> А вы утверждаете, что чистого коммунизма в мире нигде нет.
Нет, я не это утверждаю. Я утверждаю что сознание определяет бытие, а не наоборот, хотя и влияет в некоторой степени. Вы идеализируете, сколько таких благополучных семей? Так и общество в целом, никогда не будут одинаково идеальными люди.
20:28 21.10.2009
А вы утверждаете, что чистого коммунизма в мире нигде нет.
А где он есть? Если не секрет конечно...ЧИСТЫЙ. Даже пример семьи можно оспорить...
оно еще должно быть создано. 
Вы вроде поняли , что народ в стране есть (хоть и с разными мнениями) - ну и всё...
?.. Все эти \"стройки века\" (а так же, первые станции московского метрополитена, Беламор-Канал, первая попытка проложить БАМ при Сталине, железная дорога до Дудинки и Норильска и т.д.) строены на человеческих костях!
.
!
