> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда переведи, что ты имел в виду. Правда опять стер предмет обсуждения.
>Всё что я имел ввиду- написано сверху. И тебе лишь нужно внимательно прочитать это. Я не в детском садике, чтобы объяснять тебе смысл слов.
>> Чем это рабочих то обманули? Да и вообще те большевики, что революцию устраивали выполнили ВСЕ свои обещания.
> >
> > >
>> Но в целом ничего сверх естественного и не ожидалась, распределение оказалось на уровне общепринятом в Европе. Но для России, как считали демократы так НЕЛЬЗЯ! Не уверен, что при этом раскладе они смогли бы устоять перед фашизмом и капиталистической изоляцией.
>Угу. Без коммуняцкой «мировой рэволюции» мы бы вряд-ли сотрудничать с Германией в 39 стали.
Любишь историю? И кто же устоял перед Гитлером и почему. Твоя хваленая Европа или сталинская Россия?
19:18 27.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Откуда возьмутся деньги если нет зарплаты у неработающих толком можешь сказать?
И? Как это вообще говорит о том, что денег в стране не будет? Люди не будут работать, но это не значит, что им не будут выплачивать деньги. Они могут приходить к ним в виде пособий и так далее. А ты никаким образом не можешь доказать, что пособия не будут выплачиваться деньгами. Одни лишь неубедительные предположения.
> зачем приобретать, ради чего и на что?
Во первых- затем, чтобы роботы производили мат.блага. Во вторых- на деньги, которые вовсе никуда не могут исчезнуть.
> На что покупать и зачем их иметь?
не,ты явно тугодум.
> Я просто не могу их к будущему привязать.
Ты и доказать то, что денег не будет никак не можешь.
> Я объяснил, почему не будет денег.
Не объяснил. Сказал же- от того,что деньги не будут платить рабочему (потому что их не будет) -они вовсе никуда не исчезнут. Люди могут получать их в кач-ве пособий и так далее. Могут появиться виртуальные деньги ( на карточках). Бумажные к тому времени вряд-ли будут.
> А ты можешь объяснить почему они будут и зачем ими или еще чем-то владеть?
А почему ты исключаешь этот факт? Смотри, мы не знаем какой будет роботизация, а лишь вносим предположения. Мои предположения более реальны, а твои очень утопичны.
> (для непонятливых еще раз — капиталист может получить деньги только если продаст товар, а трудящийся если работает.
Капиталисты и будут продавать товар потребителям, а роботы создавать этот товар.
> И кто же устоял перед Гитлером и почему. Твоя хваленая Европа или сталинская Россия?
Ты вообще воспринимаешь то, что я пишу? А я пишу именно про то, что к нам на мировой арене не было бы такого пугливого отношения, если бы большевики не гнали пургу про "мировую рэволюцию". И тогда бы нам не пришлось сотрудничать с Гитлером.
20:23 27.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда возьмутся деньги если нет зарплаты у неработающих толком можешь сказать?
>И? Как это вообще говорит о том, что денег в стране не будет? Люди не будут работать, но это не значит, что им не будут выплачивать деньги. Они могут приходить к ним в виде пособий и так далее. А ты никаким образом не можешь доказать, что пособия не будут выплачиваться деньгами. Одни лишь неубедительные предположения.
>> зачем приобретать, ради чего и на что?
>Во первых- затем, чтобы роботы производили мат.блага. Во вторых- на деньги, которые вовсе никуда не могут исчезнуть.
>> На что покупать и зачем их иметь?
> > не, ты явно тугодум.
>> Я просто не могу их к будущему привязать.
>Ты и доказать то, что денег не будет никак не можешь.
>> Я объяснил, почему не будет денег.
>Не объяснил. Сказал же- от того, что деньги не будут платить рабочему (потому что их не будет) -они вовсе никуда не исчезнут. Люди могут получать их в кач-ве пособий и так далее. Могут появиться виртуальные деньги (на карточках). Бумажные к тому времени вряд-ли будут.
>> А ты можешь объяснить почему они будут и зачем ими или еще чем-то владеть?
>А почему ты исключаешь этот факт? Смотри, мы не знаем какой будет роботизация, а лишь вносим предположения. Мои предположения более реальны, а твои очень утопичны.
>> (для непонятливых еще раз — капиталист может получить деньги только если продаст товар, а трудящийся если работает.
>Капиталисты и будут продавать товар потребителям, а роботы создавать этот товар.
Если будут пособия в деньгах, то эти пособия в сумме должны быть не ограничены и поэтому теряется их смысл. Смысл оценки выещей то же совершенно теряется, ибо она достается по желанию и на время пользования, смысл продажи то же теряется ибо предприниматель имеет точно такое же право получить любую вещь как и любой другой гражданин, да и смысл быть предпринимателем теряется. Зачем что-то пусть даже не делать, а просто продавать, если и сам всегда можешь все получить и без этой работы. Я же говорю, что будет автоматизирован ЛЮБОЙ труд! А производительность роботов обеспечит потребность общества по желанию. Чего тут не понятного?
>> И кто же устоял перед Гитлером и почему. Твоя хваленая Европа или сталинская Россия? > Ты вообще воспринимаешь то, что я пишу? А я пишу именно про то, что к нам на мировой арене не было бы такого пугливого отношения, если бы большевики не гнали пургу про «мировую рэволюцию». И тогда бы нам не пришлось сотрудничать с Гитлером.
Это в чем мы сотрудничали? В Испании или в Финляндии когда его союзников крошили? А разве СССР был слабее всей Европы которую как раз такие правительства, как наши временные и сгубили?
20:02 03.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это в чем мы сотрудничали? В Испании или в Финляндии когда его союзников крошили?
Просто супер.. Зачем ты приплёл Испанию вообще? Это было в 1936 году, когда мы ещё никаких пактов и секретных протоколов с Гитлером не подписывали, по которым определялись границы сфер интересов сторон. Финская война уже результат данного дележа. Да и вообще, ты что-нибудь слышал о вхождении Гитлера и СССР в Польшу? Ты не в курсе о том, что мы поставляли Гитлеру ресурсы? И после этого сталинисты заявляют, что никакого сотрудничества вовсе не было.
20:04 03.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Если будут пособия в деньгах, то эти пособия в сумме должны быть не ограничены и поэтому теряется их смысл. Смысл оценки выещей то же совершенно теряется, ибо она достается по желанию и на время пользования, смысл продажи то же теряется ибо предприниматель имеет точно такое же право получить любую вещь как и любой другой гражданин, да и смысл быть предпринимателем теряется. Зачем что-то пусть даже не делать, а просто продавать, если и сам всегда можешь все получить и без этой работы. Я же говорю, что будет автоматизирован ЛЮБОЙ труд! А производительность роботов обеспечит потребность общества по желанию. Чего тут не понятного?
Это вовсе никак не доказывает, что в будущем могут исчезнуть такие противоположности- как классы. Понимаешь, деление на классы есть даже в биологии. Ты никаким образом не сможешь пойти против природы. Так что твои думки про бесклассовое общество вовсе несостоятельны и антинаучны.
21:52 03.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это в чем мы сотрудничали? В Испании или в Финляндии когда его союзников крошили?
>Просто супер.. Зачем ты приплёл Испанию вообще? Это было в 1936 году, когда мы ещё никаких пактов и секретных протоколов с Гитлером не подписывали, по которым определялись границы сфер интересов сторон. Финская война уже результат данного дележа. Да и вообще, ты что-нибудь слышал о вхождении Гитлера и СССР в Польшу? Ты не в курсе о том, что мы поставляли Гитлеру ресурсы? И после этого сталинисты заявляют, что никакого сотрудничества вовсе не было.
На сколько я знаю, в Европе все страны были повязаны договорами о ненападении и торговали между собой в том числе и с Германией. Мы им ресурсы не дарили а торговали получая продукцию их промышленности. И договор он с нами заключал как с врагами, а не союзниками, ибо с союзниками договора о ненападении не бывает. И делили мы вражескую нам Польшу а не друга. Не было у на с фашистами военного союза и быть не могло в отличии от многих стран Европы.
21:56 03.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если будут пособия в деньгах, то эти пособия в сумме должны быть не ограничены и поэтому теряется их смысл. Смысл оценки выещей то же совершенно теряется, ибо она достается по желанию и на время пользования, смысл продажи то же теряется ибо предприниматель имеет точно такое же право получить любую вещь как и любой другой гражданин, да и смысл быть предпринимателем теряется. Зачем что-то пусть даже не делать, а просто продавать, если и сам всегда можешь все получить и без этой работы. Я же говорю, что будет автоматизирован ЛЮБОЙ труд! А производительность роботов обеспечит потребность общества по желанию. Чего тут не понятного?
>Это вовсе никак не доказывает, что в будущем могут исчезнуть такие противоположности- как классы. Понимаешь, деление на классы есть даже в биологии. Ты никаким образом не сможешь пойти против природы. Так что твои думки про бесклассовое общество вовсе несостоятельны и антинаучны.
Все что делает человек это борьба против природы. Природа его убивает сразу в голом виде. Так что чем от нее дальше, тем нам безопаснее. Наш муравейник не она нам строит а мы сами.
15:35 07.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Все что делает человек это борьба против природы. Природа его убивает сразу в голом виде. Так что чем от нее дальше, тем нам безопаснее. Наш муравейник не она нам строит, а мы сами.
И как это относится к теме вообще?
15:40 07.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> На сколько я знаю, в Европе все страны были повязаны договорами о ненападении и торговали между собой в том числе и с Германией.
И что- у всех стран был подписан с Германией секретный протокол, по которому происходил раздел на сферы интересов? Какие-то страны в сентябре 1939 года с Германией делили Польшу?
> Мы им ресурсы не дарили, а торговали получая продукцию их промышленности.
Так это и говорит о том, что мы сотрудничали.
> И делили мы вражескую нам Польшу, а не друга.
Какая разница? Факт дележа был? Был! А это и говорит про то, что в ВМВ мы вошли именно как союзники Германии. И на параде в Бресте мы тоже присутствовали с Германией как с союзником.
> Не было у на с фашистами военного союза и быть не могло в отличии от многих стран Европы.
Однако сотрудничество было. И этот факт не возможно отрицать.
09:54 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все что делает человек это борьба против природы. Природа его убивает сразу в голом виде. Так что чем от нее дальше, тем нам безопаснее. Наш муравейник не она нам строит, а мы сами.
>И как это относится к теме вообще?
Это доказывает, что в будущем могут исчезнуть такие противоположности- как классы. К тому же как раз вожделизм и тоталитаризм, а не демократия полностью соответствуют законам природы. Оно нам надо?
10:06 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сколько я знаю, в Европе все страны были повязаны договорами о ненападении и торговали между собой в том числе и с Германией.
>И что- у всех стран был подписан с Германией секретный протокол, по которому происходил раздел на сферы интересов? Какие-то страны в сентябре 1939 года с Германией делили Польшу?
Вернее Германия поделилась Польшей. Сможете ответить почему? А главное кто от этого пострадал? Все спасенные польские евреи как раз из этих районов.
>> Мы им ресурсы не дарили, а торговали получая продукцию их промышленности. > Так это и говорит о том, что мы сотрудничали.
Меньше раз в десять чем вся Европа. Мы были в изоляции если помним историю.
>> И делили мы вражескую нам Польшу, а не друга. > Какая разница? Факт дележа был? Был! А это и говорит про то, что в ВМВ мы вошли именно как союзники Германии. И на параде в Бресте мы тоже присутствовали с Германией как с союзником.
Брежнев весь мир перечмокал как союзников?
>> Не было у на с фашистами военного союза и быть не могло в отличии от многих стран Европы. > Однако сотрудничество было. И этот факт не возможно отрицать.
На уровне всей Европы мы отставали в этом вопросе и это то же факт Организуй Запад Германии такую же изоляцию фашизму, как России, и войны не бывать!
10:11 08.03.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Лучше и не скажешь. +100!
Ровно положил!+)
10:13 08.03.2020
Разводилы) мутили тему) ... и не без кайфов походу)
10:53 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сколько я знаю, в Европе все страны были повязаны договорами о ненападении и торговали между собой в том числе и с Германией.
>И что- у всех стран был подписан с Германией секретный протокол, по которому происходил раздел на сферы интересов? Какие-то страны в сентябре 1939 года с Германией делили Польшу?
Ещё раньше делили… В 1938 году в сентябре Польша вместе с Германией поделили Чехословакию… а потом и венгры подтянулись, тоже из шакальей породы и оторвали южные районы Словакии и Подкарпатской Руси! И после 1939 года делили… например американцы и англичане на пару с Германией день в день, Гитлер начал оккупацию Голландии в мае 1940 года на материке, а амеры и бритты начали оккупацию голландских островов Аруба и Кюрасао! Кстати, по той же причине, что и СССР, хотя где Карибы, а где были фОшисты… но это для тебя слишком сложно. И секретные соглашения заключали… например, Соглашение Арита-Крейги, но опять-таки, школота об этом не знает! И сотрудничество, самое настоящее, было и именно с ФАШИСТАМИ, а не с Веймарской республикой! Например, сразу после прихода нацистов к власти Шахт смотался в США и привёз Гитлеру в клювике ровно миллиард вечнозелёных американских президентов, а потом смотался в Англию и привёз еще один миллиард. А доллар, в то время, был не чета нынешней резанной бумаге… А немного попозже некто Форд построил Гитлеру автомобильный завод-гигант, выпускавший «народный автомобиль» ныне известный под маркой «Фольксваген»… правда, во время Второй мировой завод выпускал полностью военную продукцию, за что м-р Форд, первый из иностранцев, был удостоен высшей награды Рейха для иностранцев — Ордена заслуг Германского Орла. Я могу тебе ещё много настоговать, но что-то лень сегодня… водку надо пить за милых дам!
18:08 08.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это доказывает, что в будущем могут исчезнуть такие противоположности- как классы.
Вовсе никак не доказывает. Исчезновение классов не может произойти никогда. Не неси бредятину.
> Меньше раз в десять чем вся Европа. Мы были в изоляции если помним историю.
Если помним историю, то может предположить из-за чего мы были в изоляции. Тут 2 фактора: Первый- это противоположной идеологии. Но он не так уж и сильно мог влиять на отношения между странами. Второй- Мировая рэволюция. Объясню- советскому руководству нужно было с самого начала избавиться от той двойственной политики 20-х годов (когда было 2 курса: мирное существование с кап странами и подготовка к мировой рэволюции) и строить социализм в отдельно взятой стране. Этот фактор явился главным ударом по отношениям с Западом. Представь такой пример- Страна Б активно навязывает коммунизм государству В через поддержку рабочего движения и пропаганду. Правительство страны В конечно же будет с опаской смотреть на государство Б, потому что не хочет потерять свою власть. Европейским правителям не были близки ценности коммунизма и именно от этого они смотрели на него как что-то страшное .Опыт строительства коммунизма был налицо- голод, война и репрессии. Исходя из всего вышесказанного сделаю вывод- «мировая рэволюция» коммуняк была главным ударом по дружественному отношению с Западными странами. Именно поэтому СССР никто не доверял. Это полностью объясняет почему мы стали сотрудничать с Гитлером.
> Брежнев весь мир перечмокал как союзников?
К чему ты это вообще сказал? Что ты лепишь слово союзник? Я говорю именно о сотрудничестве. Так что, его не было?
> Вернее Германия поделилась Польшей. Сможете ответить почему?
Мы говорим вообще о другом. Сможешь ответить на вопрос- Почему ты говоришь не по теме?
