> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему? Внутри любого класса полно противоположностей, но я говорю не об этом. Я говорю, что капитализм как класс должен исчезнуть ибо его основа — капитал, которого не будет из-за отсутствии оплаты за труд. Не роботам же платить. Все остальное сложно просчитать, а этот вариант просчитывается элементарно.
>А куда денутся другие люди? Полная замена роботами вряд-ли будет логична, потому что никакое гос-во не будет лишать людей работы.
При таком развитии технологий каждый гражданин должен быть обеспечен всем необходимым. Конечно есть вариант остаться без пособия, а при безденежном обществе это пособие как раз и будет в виде всего необходимого, но вряд ли. Просто эта замена будет достаточно медленная. Все больше людей будет без работы, а пособия и зарплата все более внушительными. В конце концов работа, зарплата и капитал потеряют смысл. Правда работа ради удовольствия останется Человек просто физически не способен жить без работы. Уже сейчас на мой взгляд от половины трудящихся вполне можно отказаться без всякого ущерба от производства. Это так называемая скрытая безработица которую я еще в СССР заметил. Даже частники вынуждены содержать огромный штат всяких бухгалтеров и юристов в ответ на раздутый штат чиновников. И все заняты отчетами друг другу. И люди предпочитают носить воду из колодца в колодец, чем дать возможность человеку жить независимо от этой нудной работы.
> Да и вообще, появляются новые понятия классов. И они связаны не только с производством. Вот, например, какие классы выделяет Вебер: > 1. рабочий класс; > > 2. мелкую буржуазию; >
> 3. не имеющую собственности интеллигенцию и специалистов; > > 4. класс собственников и лиц, привилегированных в силу высокого образования.
Останется только третье, вернее все к ним примкнут.
> А современные последователи М. Вебера выделяют два новых класса: > 1. работники сферы услуг;
> > 2. лица, живущие за счет государственных пособий (пенсионеры, студенты…). > И куда при роботизации эти классы исчезнут? Говорю же- вы ещё сами не представляете какой может быть роботизация. Так что судить о том, что бесклассовое общество возможно- это бессмысленно. Оно в принципе быть не может. Любые классы- это противоположности (работник сферы услуг не равен лицу, живущему за счёт гос. пособий), которые никак нельзя уничтожить.
Почему вам трудно это представить, мне даже как-то непонятно. Просто вместо работающих людей представьте механизмы. За последние десять лет таких примеров куча. Я наоборот как-то слабо представляю такую глупость, что бы когда всего на всех будет хватать, кто-то вынужден был бы работать. Капитал заставляет работать только нужду в чем-то, иначе ехало болело.
23:04 22.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда слушаю твое объяснение отсутствия желающих обвинять.
>А я откуда знаю почему коммунисты до сих пор не осуждены?
Потому что все дураки, а ты умный
>> Видно на телевидении все такие! Но и с нашими гражданами ты то же не ошибся. Мало кто приветствует капиталистов в России! Господ еще долго уважать не будут, да и не за что. > Ты смотришь по своему окружению. Если твоё окружение не уважает капиталистов, то это не значит, что все граждане не уважают капиталистов.
Я на телевидении не работаю. А капиталисты друг друга то же не уважают ибо в глазах более богатых они полные идиоты раз не стали им равными. Какое может быть уважение в обществе, где ум оценивается твоим карманом? Забудь про это.
>> Разумеется. Я их в упор не вижу. А желтой прессе не верю, и жертвы или хотя бы их семьи не встречал. Не то что фашистов. > Если ты не видишь в упор- то это не значит, что этого не было. Что за ущербная позиция?
Но неглупые люди зная количество погибших, поймут что эти цифры с фашизмом не сопоставимы
>> Еще бы, иначе и революции не было. Но что бы всего лишь через пятилетку после разрухи по санаториям разъезжать, наверное то же о чем-то говорит. > Не было бы большевиков- не было бы и октября. Народ после монархии жаждал перемен. Была предложена альтернатива- республика. Оставалось выбрать власть, так как ВП было от название Временным. Оно не могло решать какие-то серьёзные вопросы. Главная задача- это ждать выборов в УЧ.
Но многие ли могли тогда понять, о чем ты пишешь. Ничего не изменилось. Каждый день погибали тысячи в окопах, в стране голод, в столице карточки. Или опять напишем, что в революции большевики виноваты? Ленин основные направления в тот же день провозгласил. Может и ему надо было ждать с годик? Заручаться надо поддержкой народа, а не сидеть ни хрена не делая. Откуда у него армия взялась драться? C неба свалилась? Русский народ к семнадцатому году усилиями властей, сельской и городской буржуазии и того самого образованного класса разночинцев, одобрявшего эти безобразия, был доведен до таких глубин нищеты и отчаяния, что вспышка революции, сжигающей прошлую общественную формацию, выглядела неминуемым и естественным выходом из этого тупика. Для понимания вопроса достаточно знать, что к 1914 году, явившемуся началом всех начал, на селе в Российской империи проживало около восьмидесяти процентов населения. При этом восемьдесят процентов из крестьянских хозяйств не дотягивали до нового урожая, и это не от лени, или, скажем, врожденного пьянства, а из-за того, что за полвека с лишним действия выкупных платежей эти самые платежи вытянули из подавляющей части крестьянства все финансовые ресурсы. Постарались и кулаки-мироеды, которые на самом деле являлись не зажиточными трудящимися крестьянами, а сельскими буржуа, ростовщиками-монополистами, одалживающими своим односельчанам денежные и натуральные средства из расчета в двести-триста процентов годовых.
>> Капиталисты пятнадцать лет страну у нас после девяностого только разрушали. > Первые годы разрухи- это следствие распада коммунякии. После октября что, разрухи не было? Сейчас уже ситуация в корне поменялась.
Не было бы, если не сопротивление белого движения. Впрочем это не было неожиданностью, хотя надежда была, что они просто смоются и не будут мешать. Да и в девяностых жажда наживы пересилила разум. И коммунисты тут совсем не причем, если ты стал капиталистом, то ты стал им фактически и не важно откуда ты, с партсобрания или с малины. А законы капитализма 0 прибыль, и не важно как. Не даром с западных либералов в Конго вся культура слетала и они руки самолично рубили за каждое потерянное зернышко. Одновременно при падении коммунизма бедные стали просто нищими, а из узкого круга пронырливых людей, умеющих делать деньги из воздуха, образовался класс новых собственников-олигархов, разделивших между собой так называемое общенародное достояние. При этом, закрепляя несправедливость, пышным цветом расцвела продажность должностных лиц, включая полицейских и судей. Отсюда и красные настроения, как ностальгия по тем временам, когда, по мнению рядового русского, все было правильно, а Россией управлял самый сильный, умный и справедливый вождь.
17:11 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> При таком развитии технологий каждый гражданин должен быть обеспечен всем необходимым. Конечно есть вариант остаться без пособия, а при безденежном обществе это пособие как раз и будет в виде всего необходимого, но вряд ли. Просто эта замена будет достаточно медленная. Все больше людей будет без работы, а пособия и зарплата все более внушительными.
Это вовсе не говорит о том, что бесклассовое общество возможно. Даже если и роботизируют производство, то такие классы как специалисты и интеллигенция, или те же получающие пособия, о которых ты говорил, останутся.
> Почему вам трудно это представить, мне даже как-то непонятно. Просто вместо работающих людей представьте механизмы.
Роботов будут внедрять вряд-ли во все сферы. Ещё раз - ты утопист. Роботов будет много в производстве и,например, в юриспруденции. Но всегда будут оставаться те, кто этих роботов должен будет чинить. Но ладно. Это о другом. Я тебе говорю про другое. Даже если роботы будут на производствах, то классы отмереть в принципе не способны. В обществе будет присутствовать класс капиталистов и класс специалистов и тех, кто сидит на пособиях. Эти классы вовсе никуда не исчезнут и не пропадут. Так что сиди и не фантазируй.
17:22 24.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При таком развитии технологий каждый гражданин должен быть обеспечен всем необходимым. Конечно есть вариант остаться без пособия, а при безденежном обществе это пособие как раз и будет в виде всего необходимого, но вряд ли. Просто эта замена будет достаточно медленная. Все больше людей будет без работы, а пособия и зарплата все более внушительными.
>Это вовсе не говорит о том, что бесклассовое общество возможно. Даже если и роботизируют производство, то такие классы как специалисты и интеллигенция, или те же получающие пособия, о которых ты говорил, останутся.
Если вы называете это классами, то спору нет. Пусть будет класс работающих ради развлечения и может быть вы найдете людей, которые смогут жить ничего не делая.
>> Почему вам трудно это представить, мне даже как-то непонятно. Просто вместо работающих людей представьте механизмы. > Роботов будут внедрять вряд-ли во все сферы. Ещё раз - ты утопист. Роботов будет много в производстве и,например, в юриспруденции. Но всегда будут оставаться те, кто этих роботов должен будет чинить. Но ладно. Это о другом. Я тебе говорю про другое. Даже если роботы будут на производствах, то классы отмереть в принципе не способны. В обществе будет присутствовать класс капиталистов и класс специалистов и тех, кто сидит на пособиях. Эти классы вовсе никуда не исчезнут и не пропадут. Так что сиди и не фантазируй.
Давай сначала. Если нет денег, как может остаться класс капиталистов? И о каких специалистах речь, если будет роботизирован ЛЮБОЙ труд. Ремонт как раз не самое сложное. Уже сейчас любой комп может отремонтировать свою программу автоматически или сообщить хозяину, на что нажать. Схема с ремонтом будет та же - диагностика, неисправность, команда на ремонт определенной причины ремонтному модулю, команда на доставку необходимых модулей и т. п. Где тут фантазия?И чем будут отличаться бывшие капиталисты, от людей на пособиях? И те и другие всем обеспечены. Конечно капиталист может cказать - вот эти тысячи роботов мои, но кому это интересно, чьи они?
17:28 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Потому что все дураки, а ты умный
Про то,что коммуняки такие я итак знаю. Ты мне не открыл Америку.
> Я на телевидении не работаю. А капиталисты друг друга то же не уважают ибо в глазах более богатых они полные идиоты раз не стали им равными. Какое может быть уважение в обществе, где ум оценивается твоим карманом? Забудь про это.
Ты с чего это вообще взял? Очередной набор бреда необоснованного ничем?
> Но многие ли могли тогда понять, о чем ты пишешь. Ничего не изменилось. Каждый день погибали тысячи в окопах, в стране голод, в столице карточки. Или опять напишем, что в революции большевики виноваты? Ленин основные направления в тот же день провозгласил. Может и ему надо было ждать с годик? Заручаться надо поддержкой народа, а не сидеть ни хрена не делая. Откуда у него армия взялась драться? C неба свалилась?
А армия Ленина -это пьяная матросня, приспособленцы и крестьяне, которым лапшу на уши повесели. Никого другого там вовсе не могло быть. На тот момент люди не знали, что ждёт их после захвата власти большевиками. В обществе была неопределённость. Большевики воспользовались этой ситуацией и заполучили власть в Петрограде. А ты вспомни, как власть в других местах завоёвывалась. В Москве,например.
> Не было бы, если не сопротивление белого движения. Впрочем это не было неожиданностью, хотя надежда была, что они просто смоются и не будут мешать.
Так и у меня сейчас такая же надежда к коммунякам- чтобы они смылись и не мешали нам строить справедливое капиталистическое государство с сильной экономикой. Коммуняцкое правление и дорога в никуда нам вовсе не нужна.
> Да и в девяностых жажда наживы пересилила разум. > Одновременно при падении коммунизма бедные стали просто нищими, а из узкого круга пронырливых людей, умеющих делать деньги из воздуха, образовался класс новых собственников-олигархов, разделивших между собой так называемое общенародное достояние.
Чушь собачья. Ты считал сколько в России нищих? А это именно те, которые живут на подаяния. Таких мизер. Конечно же у нас ситуация не ахти, но повышение доходов будет происходить. Путин сам отметил эту проблему.
> При этом, закрепляя несправедливость, пышным цветом расцвела продажность должностных лиц, включая полицейских и судей.
А при коммунякии было всё радужно? Менты взяток не брали? Толстые бюрократы были такими милыми и пушистыми? Никто не чувствовал свою безнаказанность и не хамил?
В совке просто такие скандалы особо не разглашали.
> Отсюда и красные настроения, как ностальгия по тем временам, когда, по мнению рядового русского, все было правильно, а Россией управлял самый сильный, умный и справедливый вождь.
Красные настроения у тех, кто в то время у кормушки был. Кому дефицитную еду доставали или шмотки хорошие. А другим людям и сейчас хорошо живётся.
17:33 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Давай сначала. Если нет денег, как может остаться класс капиталистов?
А кому будет принадлежать собственность? Как могут отсутствовать деньги? А пособия чем ты будешь выплачивать- ракушками? С чего ты рассуждаешь вообще о том, чего даже знать не можешь? Вот когда роботизируют труд, тогда и будем говорить на эту тему.
> И о каких специалистах речь, если будет роботизирован ЛЮБОЙ труд.
А если не любой? Рассуждать на эту тему нет вообще никакого смысла сейчас. Что будут делать другие люди? Сидеть дома и получать пособия? Про роботизирование любого труда говорить пока слишком рано и бессмысленно. Даже сейчас возникает кучу вопросов по этому поводу.
> И чем будут отличаться бывшие капиталисты, от людей на пособиях? И те и другие всем обеспечены
Тем, что это два разных класса. Пургу не неси. Классы останутся в любом обществе. Они могут по другому характеризоваться, но то, что общество всегда будет разделено на классы- это факт. С ним бессмысленно спорить.
17:59 24.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что все дураки, а ты умный
>Про то,что коммуняки такие я итак знаю. Ты мне не открыл Америку.
То есть ты знал, что ты самый умный?
>> Я на телевидении не работаю. А капиталисты друг друга то же не уважают ибо в глазах более богатых они полные идиоты раз не стали им равными. Какое может быть уважение в обществе, где ум оценивается твоим карманом? Забудь про это. > Ты с чего это вообще взял? Очередной набор бреда необоснованного ничем?
На основании этого форума. Меня постоянно спрашивают, да и ты вроде то же, что почему я такой бедный, если такой умный? Видно у них прилично в кармане, раз так уверены что умнее. А ты не знал, что богатый себя считает умнее всех, кто его беднее?
>> Но многие ли могли тогда понять, о чем ты пишешь. Ничего не изменилось. Каждый день погибали тысячи в окопах, в стране голод, в столице карточки. Или опять напишем, что в революции большевики виноваты? Ленин основные направления в тот же день провозгласил. Может и ему надо было ждать с годик? Заручаться надо поддержкой народа, а не сидеть ни хрена не делая. Откуда у него армия взялась драться? C неба свалилась? > А армия Ленина -это пьяная матросня, приспособленцы и крестьяне, которым лапшу на уши повесели. Никого другого там вовсе не могло быть. На тот момент люди не знали, что ждёт их после захвата власти большевиками. В обществе была неопределённость. Большевики воспользовались этой ситуацией и заполучили власть в Петрограде. А ты вспомни, как власть в других местах завоёвывалась. В Москве,например.
А планы временного правительства были секретом? Или надо было ждать в надежде на что то новенькое? Народу эти планы не понравились. А для того, чтобы выиграть гражданскую войну понадобились миллионы добровольцев и это Ленину дал декрет о мире и земле. Твоя ругань смешна бессильна и наивна
>> Не было бы, если не сопротивление белого движения. Впрочем это не было неожиданностью, хотя надежда была, что они просто смоются и не будут мешать. > Так и у меня сейчас такая же надежда к коммунякам- чтобы они смылись и не мешали нам строить справедливое капиталистическое государство с сильной экономикой. Коммуняцкое правление и дорога в никуда нам вовсе не нужна.
Кому нам. Мы же все коммуняки и ты в том числе.. Откуда взяться в СССР буржуям. Естественно предпринимательством занялись те, кто понимал хоть что то в спекуляции, ибо создать товар, это совсем не главное для твоего кармана. Его надо продать!
>> Да и в девяностых жажда наживы пересилила разум.
>> Одновременно при падении коммунизма бедные стали просто нищими, а из узкого круга пронырливых людей, умеющих делать деньги из воздуха, образовался класс новых собственников-
олигархов, разделивших между собой так называемое общенародное достояние. .
> Чушь собачья. Ты считал сколько в России нищих? А это именно те, которые живут на подаяния. Таких мизер. Конечно же у нас ситуация не ахти, но повышение доходов будет происходить. Путин сам отметил эту проблему.
Я о девяностых писал. Ты же обвиняешь коммунистов в разрухе гражданской и первой пятилетке. У меня те же претензии к новым буржуям. В совке просто такие скандалы особо не разглашали. Там дворцов не строили и острова в тропиках не покупали. Масштабы просто даже близко несопоставимые, а карались на порядок более жестоко.
>> Отсюда и красные настроения, как ностальгия по тем временам, когда, по мнению рядового русского, все было правильно, а Россией управлял самый сильный, умный и справедливый вождь. > Красные настроения у тех, кто в то время у кормушки был. Кому дефицитную еду доставали или шмотки хорошие. А другим людям и сейчас хорошо живётся.
Я не был
18:00 24.02.2020
⍟ пролетарий 2014 (barsikan), Кстати, только что прочитал, что при роботизации роботы могут платить так же как и мы налоги.
Такое предложение содержалось в проекте доклада Европейскому парламенту. Его поддержал Билл Гейтс, который предлагает заставить роботов платить налог на прибыль и налог с зарплаты, как людей. Это сделает людей более конкурентоспособными.
Всё равно это нам пока сложно представить. Так что разговоры об этом-пустое.
18:11 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> То есть ты знал, что ты самый умный?
А я это где-то заявлял? Зачем чушь несёшь?
> На основании этого форума. Меня постоянно спрашивают, да и ты вроде то же, что почему я такой бедный, если такой умный?
Про твой ум я вообще ничего не говорил. В твоих высказываниях- особенно о бесклассовом обществе, не вижу ничего умного.
> Видно у них прилично в кармане, раз так уверены что умнее. А ты не знал, что богатый себя считает умнее всех, кто его беднее?
Так тупой богатство получить может только по наследству. И то в последующем его не приумножит, а истратит. То, что богатые люди умные- это действительно факт. Ибо тупые столько заработать не в состоянии.
> А планы временного правительства были секретом? Или надо было ждать в надежде на что-то новенькое? Народу эти планы не понравились. А для того, чтобы выиграть гражданскую войну понадобились миллионы добровольцев и это Ленину дал декрет о мире и земле. Твоя ругань смешна бессильна и наивна
В том то и дело, что появились большевики и народу голову бредом забили. А после того, как народ прозрел- начались восстания. Или про этот факт ты тоже не знал?
> Кому нам. Мы же все коммуняки и ты в том числе.
Так если ты коммуняка, то и за себя говори. Я к твоей братве никакого отношения не имею.
> Откуда взяться в СССР буржуям.
Твоего СССра уже давно нет. За столько лет уже создался класс капиталистов.
> олигархов, разделивших между собой так называемое общенародное достояние.
А она народной то и не была. Она была государственной. А у нас рыночная экономика с частной собственностью. Соответственно, чтобы создать класс собственников начали проводить приватизацию. Предприятиями стали владеть частники (не все были способны конечно). И что плохого в этом?
> Я о девяностых писал. Ты же обвиняешь коммунистов в разрухе гражданской и первой пятилетке. У меня те же претензии к новым буржуям.
А что ты скачешь то? Мы про коммуняк говорили. Зачем буржуев приплёл?
> Там дворцов не строили и острова в тропиках не покупали. Масштабы просто даже близко несопоставимые, а карались на порядок более жестоко.
А ты не в курсе, что мерки богатства разные были? Для кого-то дефицитный товар в то время- это уже круто. Понимаешь, идёт время и развитие, которое меняет эти рамки. Для кого-то частный домик- это уже роскошь, а для кого-то и особняк- это норма. Так что сравнивать это бесполезно.
> Я не был
Молодец. Дальше что?
20:11 24.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай сначала. Если нет денег, как может остаться класс капиталистов?
>А кому будет принадлежать собственность?
А кому она нужна?
> Как могут отсутствовать деньги?
А за что платить? А пособия чем ты будешь выплачивать- ракушками? Приходи как сейчас в магазин и забирай или почтой заказывай. Способов получить куча!
> С чего ты рассуждаешь вообще о том, чего даже знать не можешь? Вот когда роботизируют труд, тогда и будем говорить на эту тему.
Тогда не заикайся так конкретно, что без классовое общество не возможно, раз не знаешь.
>> И о каких специалистах речь, если будет роботизирован ЛЮБОЙ труд.
Я к примеру специалист по фотографии. Но есть автомат, заходи да фоткойся. Зачем мне это? Ответ — интересно!
>> И чем будут отличаться бывшие капиталисты, от людей на пособиях? И те и другие всем обеспечены > Тем, что это два разных класса. Пургу не неси.
Если они всем обеспечены, то ты их просто не различишь по жизни. Смысл тогда в классах?
> Классы останутся в любом обществе. Они могут по другому характеризоваться, но то, что общество всегда будет разделено на классы- это факт. С ним бессмысленно спорить.
Это бессмысленно утверждать, для этого тебе надо доказать, что любой труд невозможно автоматизировать в будущем. Иначе ты не прав
20:13 24.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), Кстати, только что прочитал, что при роботизации роботы могут платить так же как и мы налоги. > Такое предложение содержалось в проекте доклада Европейскому парламенту. Его поддержал Билл Гейтс, который предлагает заставить роботов платить налог на прибыль и налог с зарплаты, как людей. Это сделает людей более конкурентоспособными. > Всё равно это нам пока сложно представить. Так что разговоры об этом-пустое.
Пока есть деньги актуально все!
21:07 24.02.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты знал, что ты самый умный?
>А я это где-то заявлял? Зачем чушь несёшь?
Потому что все дураки, а ты умный. Ты не согласен с моим ответом?
>> Видно у них прилично в кармане, раз так уверены что умнее. А ты не знал, что богатый себя считает умнее всех, кто его беднее? > Так тупой богатство получить может только по наследству. И то в последующем его не приумножит, а истратит. То, что богатые люди умные- это действительно факт. Ибо тупые столько заработать не в состоянии.
Вот и ответ, что богатые умнее, а ты дурак если беднее. Чего не понятного?
>> А планы временного правительства были секретом? Или надо было ждать в надежде на что-то новенькое? Народу эти планы не понравились. А для того, чтобы выиграть гражданскую войну понадобились миллионы добровольцев и это Ленину дал декрет о мире и земле. Твоя ругань смешна бессильна и наивна > В том то и дело, что появились большевики и народу голову бредом забили. А после того, как народ прозрел- начались восстания. Или про этот факт ты тоже не знал?
Таким макаром можно объяснять всю историю. Тогда определись - либо народ тупое стадо с затуманенными мозгами в том числе и у тебя. Либо он все таки делает свой выбор самостоятельно. В любом случае временному правительству никто не мешал "туманить" мозги.
>> Откуда взяться в СССР буржуям. > Твоего СССра уже давно нет. За столько лет уже создался класс капиталистов.
нНе понял вопроса или тупим?
> А она народной то и не была. Она была государственной. А у нас рыночная экономика с частной собственностью. Соответственно, чтобы создать класс собственников начали проводить приватизацию. Предприятиями стали владеть частники (не все были способны конечно). И что плохого в этом?
Ты вроде недоволен, порядками созданными коммунистами. Определись как !
>> Я о девяностых писал. Ты же обвиняешь коммунистов в разрухе гражданской и первой пятилетке. У меня те же претензии к новым буржуям. > А что ты скачешь то? Мы про коммуняк говорили. Зачем буржуев приплёл?
Разруха разве не пр них?
>> Там дворцов не строили и острова в тропиках не покупали. Масштабы просто даже близко несопоставимые, а карались на порядок более жестоко. > А ты не в курсе, что мерки богатства разные были? Для кого-то дефицитный товар в то время- это уже круто. Понимаешь, идёт время и развитие, которое меняет эти рамки. Для кого-то частный домик- это уже роскошь, а для кого-то и особняк- это норма. Так что сравнивать это бесполезно.
И я о том же.
22:16 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> В любом случае временному правительству никто не мешал "туманить" мозги.
Мы не про это вообще.
> нНе понял вопроса или тупим?
Зачем ты тупишь?
> Ты вроде недоволен, порядками созданными коммунистами. Определись как !
А что в моём сообщении противоречащего?
> Разруха разве не пр них?
А причём тут это? Ты опять увиливаешь от обсуждаемой темы?
22:16 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Потому что все дураки, а ты умный. Ты не согласен с моим ответом?
А с чего ты такое вообще выдумал? Где я такое говорил?
> Вот и ответ, что богатые умнее, а ты дурак если беднее. Чего не понятного?
Опять непонятно откуда взятый вывод.. Ты не понимаешь слова что-ли?
> Таким макаром можно объяснять всю историю.
Так объясняй. Кто тебе не даёт. Коммуняки уже всю историю переврали.
> Тогда определись - либо народ тупое стадо с затуманенными мозгами в том числе и у тебя. Либо он все таки делает свой выбор самостоятельно.
Либо ты не в состоянии прочитать то, о чём я написал. Говорю же- народ вполне может поверить обещаниям. И это нормально. Особенно на том уровне, когда народ только что от царя-батюшки отошёл.. Появились проходимцы, сказали красивые словечки, но на деле произошло иначе.
22:16 24.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Тогда не заикайся так конкретно, что без классовое общество не возможно, раз не знаешь.
Я и не заикаюсь, а говорю, что бесклассовое общество противоречит логике. Уже в теме предоставил доказательства. Так сложно прочитать и не нести чушь про роботизацию?
> Если они всем обеспечены, то ты их просто не различишь по жизни. Смысл тогда в классах?
Причём тут обеспечение? Ты не знаешь, что класс капиталистов не равен классу тех, кто сидит на пособиях. Это 2 разных класса. Додуматься так сложно?
> Это бессмысленно утверждать, для этого тебе надо доказать, что любой труд невозможно автоматизировать в будущем. Иначе ты не прав
Вполне возможно. Только как всё это будет происходить. Что будут делать люди и так далее- сейчас мы сказать не в состоянии. Но в состоянии заявить одно- БЕСКЛАССОВОГО ОБЩЕСТВА НЕ БУДЕТ ДАЖЕ ПРИ РОБОТИЗАЦИИ. ( не стоит исключать такого положения, что классы могут появиться даже среди роботов).
Но многие ли могли тогда понять, о чем ты пишешь. Ничего не изменилось. Каждый день погибали тысячи в окопах, в стране голод, в столице карточки. Или опять напишем, что в революции большевики виноваты? Ленин основные направления в тот же день провозгласил. Может и ему надо было ждать с годик? Заручаться надо поддержкой народа, а не сидеть ни хрена не делая. Откуда у него армия взялась драться? C неба свалилась?
Вот и ответ, что богатые умнее, а ты дурак если беднее. Чего не понятного? 