> Зачем всё это было? Кровь , репрессии , голод , война , страдания? > Что это нам дало? Уровень жизни , выше , чем у побежденных буржуев в ФРГ? Нет , наоборот. > Так зачем? quoted1
А зачем нужно было эсэрам до революции было устраивать свой террор? Ведь выбили всех хоть сколь нибудь дельных управленцев! Всех царей, которые пытались осуществлять хоть какие нибудь реформы! А посмотрите дореволюционную литературу? Кого поднимала на щит "прогрессивная" общественность? А только тех, кто описывал окружающую действительность исключительно в чёрных красках! Какая страна вообще может такое выдержать? А зачем эти революционные партии (не большевики!) развали армию? А зачем Керенский( ни разу не большевик!), понавыпускал уголовников? Чем он вообще думал? Вот тут приводят пример Финляндии, забывая например про латиноамериканские страны, которые при том же капитализме столетиями топчутся на месте. И ресурсов полно, и климат не сравнить с нашим, а толку то! Весь дурдом начался не при большевиках, а гораздо раньше! И не из-за них!
> Вот тут приводят пример Финляндии, забывая например про латиноамериканские страны, которые при том же капитализме столетиями топчутся на месте. И ресурсов полно, и климат не сравнить с нашим, а толку то quoted1
Ты с дуба рухнул , слон? Какие у финнов ресурсы? Снег , ёлки и болота. Латиносы , да , топчутся. Коммунисты квасные. В Чили им дали по щам , сегодня над всеми латиносами взлетели.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С какой стати я тебе должен кого-то из коммуняк прославлять? >>> Я, вообще, в отличии от коммуно-троллей на иное не способных, не обсуждаю не существенные и весьма субъективные частности. Чем и является обсуждение/осуждение/обсирание отдельных личностей, без которого, однако, никак не могут обойтись коммуно-тролли. quoted3
>> >> То есть вы считаете что нельзя прославлять например Туполева А. Н, Королёва С.П., Калашникова М.П., Кошкина М.И., Чкалова В.П. только потому, что они были коммунистами? quoted2
>
> А причем здесь коммунячьий религиозный фанатизм, доведенный до клинического состояния? > > Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. quoted1
Андрей Николаевич Туполев — советский учёный и авиаконструктор, генерал-полковник-инженер, доктор технических наук. Академик АН СССР. Герой Труда. Трижды Герой Социалистического Труда. Заслуженный деятель науки РСФСР. Лауреат Ленинской премии, четырёх Сталинских премий и Государственной премии СССР.
Сергей Павлович Королёв — советский учёный, конструктор ракетно-космических систем, председатель Совета главных конструкторов СССР, академик АН СССР.
Михаил Тимофеевич Калашников — российский и советский конструктор стрелкового оружия. Доктор технических наук, генерал-лейтенант, создатель всемирно известного автомата Калашникова. Герой Российской Федерации. Дважды Герой Социалистического Труда.
Михаил Ильич Кошкин — советский инженер-конструктор, создатель и первый главный конструктор танка Т-34, начальник КБ танкостроения Харьковского паровозостроительного завода имени Коминтерна. Герой Социалистического Труда
Валерий Павлович Чкалов — советский лётчик-испытатель, комбриг, Герой Советского Союза. Командир экипажа самолёта, совершившего в 1937 году первый беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> С какой стати я тебе должен кого-то из коммуняк прославлять?
>>>> Я, вообще, в отличии от коммуно-троллей на иное не способных, не обсуждаю не существенные и весьма субъективные частности. Чем и является обсуждение/осуждение/обсирание отдельных личностей, без которого, однако, никак не могут обойтись коммуно-тролли. >>> >>> То есть вы считаете что нельзя прославлять например Туполева А. Н, Королёва С.П., Калашникова М.П., Кошкина М.И., Чкалова В.П. только потому, что они были коммунистами? quoted3
>> А причем здесь коммунячьий религиозный фанатизм, доведенный до клинического состояния? >> >> Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. quoted2
> > Андрей Николаевич Туполев > Сергей Павлович Королёв > Михаил Тимофеевич Калашников > Калашникова > Михаил Ильич Кошкин
> Валерий Павлович Чкалованкувер > > Вы полагаете они не являлись властью? quoted1
Я полагаю, что ты не имеешь ни какого права к ним примазываться. Какое-либо достоинство, кроме тупого коммунячьего религиозного фанатизма, ты лично не проявил.
Re, для коммунячьих религиозных фанатиков русского языка не понимающих:
> Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. quoted1
>> Зачем всё это было? Кровь , репрессии , голод , война , страдания? >> Что это нам дало? Уровень жизни , выше , чем у побежденных буржуев в ФРГ? Нет , наоборот. >> Так зачем? quoted2
>
> А зачем нужно было эсэрам до революции было устраивать свой террор? Ведь выбили всех хоть сколь нибудь дельных управленцев! Всех царей, которые пытались осуществлять хоть какие нибудь реформы! А посмотрите дореволюционную литературу? Кого поднимала на щит "прогрессивная" общественность? А только тех, кто описывал окружающую действительность исключительно в чёрных красках! Какая страна вообще может такое выдержать? А зачем эти революционные партии (не большевики!) развали армию? А зачем Керенский( ни разу не большевик!), понавыпускал уголовников? Чем он вообще думал? Вот тут приводят пример Финляндии, забывая например про латиноамериканские страны, которые при том же капитализме столетиями топчутся на месте. И ресурсов полно, и климат не сравнить с нашим, а толку то! Весь дурдом начался не при большевиках, а гораздо раньше! И не из-за них! > > Слон в посудной лавке quoted1
Ты бы почитал чего-нибудь что ли, чтобы полную чушь не пИсать.
> Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. quoted1
Ну ну. А кто этих людей поднял, кто дал им возможность проявиться? Кто терпел их закидоны? Не власть? Та самая тоталитарная политическая система! Тот самый Сталин! И тот самый Берия, который очень многих великих людей спас и вытащил из тюрем!
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Зачем что?
>>> Зачем всё это было? Кровь , репрессии , голод , война , страдания? >>> Что это нам дало? Уровень жизни , выше , чем у побежденных буржуев в ФРГ? Нет , наоборот. >>> Так зачем? quoted3
>> А зачем нужно было эсэрам до революции было устраивать свой террор? Ведь выбили всех хоть сколь нибудь дельных управленцев! Всех царей, которые пытались осуществлять хоть какие нибудь реформы! А посмотрите дореволюционную литературу? Кого поднимала на щит "прогрессивная" общественность? А только тех, кто описывал окружающую действительность исключительно в чёрных красках! Какая страна вообще может такое выдержать? А зачем эти революционные партии (не большевики!) развали армию? А зачем Керенский( ни разу не большевик!), понавыпускал уголовников? Чем он вообще думал? Вот тут приводят пример Финляндии, забывая например про латиноамериканские страны, которые при том же капитализме столетиями топчутся на месте. И ресурсов полно, и климат не сравнить с нашим, а толку то! Весь дурдом начался не при большевиках, а гораздо раньше! И не из-за них!
В страну вернулись шахтерские бунты 18 декабря 2019
Шахтеры требуют зарплаты. Продуктовые карты вместо денег, долги перед рабочими сотни миллионов... Это не хроника второй половины девяностых, а сегодняшние новости про горняков Кузбасса. Им не платят зарплату. На нескольких шахтах началась забастовка. Чтобы заткнуть людям рты, вместо зарплат им выдали карточки для отоваривания в местном универсаме. На тысячу рублей. Правда, когда об этом написали в Москве, местные царьки одумались и стали сочинять, будто продуктовые карты они сотрудникам преподнесли на Новый год, вместо подарков.
Еще не легче. Люди работают под землей... Сколько там в шахтах глубина? 500? 1000 метров? Подходит к концу декабрь, им еще октябрьскую зарплату не выплатили. И дарят на праздник продуктовую карту.
Это ж какой горькой сами владельцы шахты должны видеть жизнь рабочих, что карту с балансом в 1000 рублей считают радостным подарком? Вообще, вам это ничего не напоминает? Конечно же, ельцинские бунты. Задержки зарплат по 4-7 месяцев. А в некоторых отдаленных регионах бюджетникам не платили годами. Не забуду рассказ учительницы из Бурятии, которая на пике задержек не видела зарплату три года.
Тогда все провинциалы знали выражение "крутить на счетах", любая старушка могла объяснить, что это такое. Потому что задерживали и крутили на счетах даже зарплаты прокуроров. Я сама знала человека, который в конце 90-х работал в Петербурге в спецпрокуратуре и помнит задержки зарплат. А когда пенсии задерживали и старики выходили на улицы, деньги их где были? Также на счетах крутились часто. И множество сегодняшних миллионеров сделали состояния именно на этом. На процентах от депозитов, которые пополняли чужими зарплатами и пенсиями.
Могу себе представить, каково оказаться без зарплаты в шахтерском поселке, где все работают на одном предприятии. Я помню годы, когда вообще всем задерживали деньги, потому что все были бюджетниками. Частный сектор еще не был развит, на частников работало несколько процентов горожан, а остальные трудились на государство и муниципалитет. Представьте себе полумиллионный город, где ни у кого нет накоплений и недвижимости на продажу, где все бюджетники и где целые семьи не знают ни одного человека, которому бы не задерживали зарплату. Как тогда жили? Я помню, как. Голодали. Голод был настоящий. Не в начале 90-х, когда полки стояли пустые и ввели карточную систему, а в конце, когда зарплаты "на счетах крутили". В обмороки падали. Были голодные смерти. Было распоряжение Минздрава смерть от истощения списывать на грипп и сердечную недостаточность. И была государственная цензура, следящая, чтобы информация о голоде широко не распространялось.
Множество моногородков, рабочих и шахтерских поселков ждет сегодня именно это. Два-три месяца без зарплаты, цензура в СМИ, Росгвардия на выезде. И все, ребятки... В России задержки зарплат сегодня случаются самые немыслимые и в самых неожиданных местах. Забыли уже, как в Петербурге метростроевцы меньше двух лет назад прямо под Невой бастовали - им зарплаты не выдали? Так то Питер...
Нас ждет удивительная эпоха, когда самые старые и памятливые из нас расскажут другим, что значит "крутить зарплаты на счетах",
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваше примазывание коммуняк к социал-демократии уже опровергнуто историческим опытом. quoted2
>Пустые слова. Нет такого исторического опыта. И смысла в нем нет никакого. quoted1
Смысл примазывания в том, что коммуняки хотят примазаться к весьма успешному опыту социал-демократии. Но, увы и ах, но примазывание не состоялось.
В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада социал-демократия постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой. После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.
Основа социал-демократии — ДЕМОКРАТИЯ.
4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал. Коммунистическая идеология... в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. quoted2
> > Ну ну. А кто этих людей поднял, кто дал им возможность проявиться? quoted1
Ты здесь разве причем, чтобы примазываться?
И сколько не менее достойных людей твой хваленый Сталин расстрелял и сгноил в ГУЛАГах? — Миллионы! Так что процент избежавших истребления коммунячьей системой достойных людей ничтожен.
> А причем здесь коммунячьий религиозный фанатизм, доведенный до клинического состояния?
> > Достойные люди бывают при любой власти, особенно среди тех, кто властью не является, но это не повод для восхваления власти и, тем более, тоталитарной политической системы. >
Все наврал! Большевистская пропаганда: «Большая ложь» — основной инструмент ком..., — которую ты толкаешь в качестве «истины в последней инстанции», таковой истиной не является.
> Это голые факты, нравится вам это или нет! quoted1
Голые исторические ФАКТЫ, однако, однозначно доказывают преступную антигосударственную и антинародную сущность коммунякии. Но от исторических фактов тупых коммунячьих религиозных фанатиков колбасит как чертей от ладана.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А между тем, всё просто, — бесклассовому обществу хватит и враждебных внешних сил природы для стимула к развитию. Обыкновенный диамат. Общество тоже материя, социальная quoted2
>А красивая самка — чем не стимул к развитию? А борьба за обладание ей разве не производит классовую борьбу? Для развития общества необходимо, чтобы самка выбирала успешных. > Не, ну если всех самок загнать в публичный дом, а мужикам выдавать талоны на его посещение, как на мыло, то это решает определенную часть проблемы. quoted1
Ну и борись за успешность. Кто против-то? Если у тебя успешность только в виде бабла, то это твои проблемы. Даже первобытные и то, безо всякого бабла обходились