>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для двоечников.
>>> Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму . >>> Но так случилось , что капитализм пришел на смену коммунизму , так и не построенному в 1980 году. Капец Марксу. quoted3
>>Это Хрущев обещал построить коммунизм к 1980 а не Маркс))) >> Подожди, всё ещё впереди quoted2
> > Согласно историческому материализму сперва зарождаются и развиваются производственные отношения новой формации, и лишь развитие их до уровня, когда старые общественные отношения становятся им преградой, происходит смена формации на более высокую с уже развитыми более высокими ПО.
> > Нигде в мире не наблюдается даже зарождения каких-либо новых, более передовых чем капиталистические ПО, так о каком "впереде" ты поёшь-то? > Коммуняки толкать могут лишь "взад", в государственное рабство, а не вперед. quoted1
Капитализм ничего нового не порождает- только потребительство, всё больше и больше и развивает всего лишь технологии производства товаров, большая часть из которых и не нужна, а навчщяна потребителю как необходимое
>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Для двоечников. >>>> Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму .
>>>> Но так случилось , что капитализм пришел на смену коммунизму , так и не построенному в 1980 году. Капец Марксу.
>>> Это Хрущев обещал построить коммунизм к 1980 а не Маркс))) >>> Подожди, всё ещё впереди quoted3
>> >> Согласно историческому материализму сперва зарождаются и развиваются производственные отношения новой формации, и лишь развитие их до уровня, когда старые общественные отношения становятся им преградой, происходит смена формации на более высокую с уже развитыми более высокими ПО. quoted2
>
>> >> Нигде в мире не наблюдается даже зарождения каких-либо новых, более передовых чем капиталистические ПО, так о каком "впереде" ты поёшь-то? >> Коммуняки толкать могут лишь "взад", в государственное рабство, а не вперед. quoted2
>
> Капитализм ничего нового не порождает- только потребительство, всё больше и больше и развивает всего лишь технологии производства товаров, большая часть из которых и не нужна, а навчщяна потребителю как необходимое > > Коммунизм это уже Духовное quoted1
Но развивается лишь капитализм, а коммунячий коммунизм утонул как и положено утопии.
> Вывод. > > "Великий" октябрь велик разрушением Великого Российского государства и огромным морем совершенно напрасно пролитой человеческой крови. > > Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нигде в мире не наблюдается даже зарождения каких-либо новых, более передовых чем капиталистические ПО, так о каком "впереде" ты поёшь-то? >> Коммуняки толкать могут лишь "взад", в государственное рабство, а не вперед. quoted2
Так и кто мешает коммунякам организовывать и развивать новые духовные коммунистические общности людей:
"Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которые обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью. - зависимость жены от мужа и детей от родителей..."
Ф. Энгельс "Принципы коммунизма"
Такие общности организовывать и развивать как раз и позволяет либерально-демократическая политическая система государства.
Но они не хотят. Им не это надо, а власть, и ничего более своей тоталитарной власти.
>>> >>> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Для двоечников. >>>>> Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму . >>>>> Но так случилось , что капитализм пришел на смену коммунизму , так и не построенному в 1980 году. Капец Марксу. >>>> Это Хрущев обещал построить коммунизм к 1980 а не Маркс)))
>>>> Подожди, всё ещё впереди >>>
>>> Согласно историческому материализму сперва зарождаются и развиваются производственные отношения новой формации, и лишь развитие их до уровня, когда старые общественные отношения становятся им преградой, происходит смена формации на более высокую с уже развитыми более высокими ПО. quoted3
>>
>>> >>> Нигде в мире не наблюдается даже зарождения каких-либо новых, более передовых чем капиталистические ПО, так о каком "впереде" ты поёшь-то? >>> Коммуняки толкать могут лишь "взад", в государственное рабство, а не вперед. quoted3
>> Капитализм ничего нового не порождает- только потребительство, всё больше и больше и развивает всего лишь технологии производства товаров, большая часть из которых и не нужна, а навчщяна потребителю как необходимое >> >> Коммунизм это уже Духовное quoted2
> > Но развивается лишь капитализм, а коммунячий коммунизм утонул как и положено утопии. > > Чем же велик «велики... > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод. >> >> "Великий" октябрь велик разрушением Великого Российского государства и огромным морем совершенно напрасно пролитой человеческой крови. >> >> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму.
>> >> Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нигде в мире не наблюдается даже зарождения каких-либо новых, более передовых чем капиталистические ПО, так о каком "впереде" ты поёшь-то? >>> Коммуняки толкать могут лишь "взад", в государственное рабство, а не вперед. quoted3
> > Так и кто мешает коммунякам организовывать и развивать новые духовные коммунистические общности людей: > "Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которые обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью. - зависимость жены от мужа и детей от родителей..." > > Ф. Энгельс "Принципы коммунизма" > > Такие общности организовывать и развивать как раз и позволяет либерально-демократическая политическая система государства.
> > Но они не хотят. > Им не это надо, а власть, и ничего более своей тоталитарной власти. quoted1
Государства вообще не нужны.
Тем более империи. Планета земля наша общая страна
> > Англия. Что Октябрьская революция сделала для нас?, > > Харпал Брар[ii] > > Часть 1, часть 2, часть 3 . > > Национальная система здравоохранения[iii] > > Великая Октябрьская социалистическая революция, которая создала первое в мире социалистическое государство и столетие которой отмечается в 2017 году, принесла с собой первую в истории систему всеобщего социального обеспечения для всех членов общества, и среди наиболее важных из этих достижений было первое в мире полностью бесплатное здравоохранение. > > До тех пор пока СССР не предоставил своим примером живое доказательство, капиталисты всегда настаивали на том, что требования рабочих о предметах первой необходимости, таких, как жилье, всеобщая занятость, здравоохранение, образование, пенсии и т.д., якобы слишком дороги для их удовлетворения; что предприятия будут неконкурентоспособными, а работники, в конечном итоге, потеряют работу, если работодатели должны будут раскошелиться на что-либо сверх их основной заработной платы. > > Но универсальное обеспечение всех потребностей жизни в СССР и постоянно растущее качество жизни, которое было достигнуто советскими рабочими и крестьянами в 1930-х годах, – без эксплуатации советских трудящихся, и, более того, в тех условиях, когда остальная часть мира была охвачена катастрофическим экономическим кризисом – вдохновили рабочих и угнетенных людей во всем мире видением того, что может предложить им социализм. Опыт великой депрессии, фашистской жестокости империализма в годы кризиса и ужасающей войны, порожденной кризисом, привел рабочих во всем мире к пониманию необходимости революции. > > Невероятные достижения и героические жертвы советского народа при разгроме нацистской Германии еще более укрепили уже бывший высоким престиж социализма. Имя Иосифа Сталина, великого учителя и руководителя советского народа, почиталось рабочими и крестьянами во всем мире. Революции охватили бывшие оккупированные территории Европы и вспыхнули во всех колониях и полуколониях. От Китая и Кореи на востоке до европейских народных демократий на западе, социализм распространился как могучая волна. >
> В империалистических метрополиях капиталисты неожиданно «обнаружили», что не только возможно, но и вполне практично и необходимо обеспечить определенный базовый минимум для рабочих в их собственных странах: так родился «капитализм благосостояния». > > Понятно, что мы в Британии обязаны нашей государственной системой здравоохранения, нашими местными органами власти, нашей школьной и университетской системой, нашими пенсиями и нашими пособиями по безработице непосредственно Октябрьской революции – примеру, созданному ею, тому вдохновению и мужеству, которые она дала рабочим всего мира, и тем непередаваемым ужасом, которым она наполнила сердца капиталистов, видевших, как основы их правления рушатся на их глазах. quoted1
Совок и иже с ними это прекрасно знают)))
Но задача то у него как раз не допустить прихода социализма и потери прибыли у капитала которому пришлось пойти на уступки и социализацию
Теперь когда нет СССР, можно и гайки позакручивать
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит? quoted2
>
> Согласен > > Государственное рабство привело к буржуазной революции в феврале 1917 года о чём и речь quoted1
Государственное рабство (по Марксу - азиатский социализм) - до-капиталистическая ОЭФ. Царское самодержавие тоже до-капиталистическая ОЭФ. В этом действительно сходство.
Но революцию 1917 года большевики задушили, утопив её в крови. Потому и произошла революция в 90-х, но с гораздо худшими, в сравнении с 1917 годом, исходными условиями, разрушенной коммуняками стране и ликвидированном ими же эволюционно развивавшимся к 1917 году классом буржуазии.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: > Государства вообще не нужны. quoted1
Народ не желающий иметь своего государства обязательно окажется в чужом государстве, где его заставят молится чужим богам и разговаривать на чужом языке.
Как произошло с русским населением, проживавшем на территориях, которые большевики отрезали от России.
Либералам вернуть в Россию удалось лишь Крым, да и то за это приходится расплачиваться.
>> Согласен >> >> Государственное рабство привело к буржуазной революции в феврале 1917 года о чём и речь quoted2
>
> Государственное рабство (по Марксу - азиатский социализм) - до-капиталистическая ОЭФ. Царское самодержавие тоже до-капиталистическая ОЭФ. В этом действительно сходство. > > Но революцию 1917 года большевики задушили, утопив её в крови. Потому и произошла революция в 90-х, но с гораздо худшими, в сравнении с 1917 годом, исходными условиями, разрушенной коммуняками стране и ликвидированном ими же эволюционно развивавшимся к 1917 году классом буржуазии. quoted1
Никакой революции в 90х не было
Советский народ на референдуме большинством проголосовал за сохранение СССР
Советский союз умышленно развалила кучка проходимцев вопреки воле советского народа
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >> Государства вообще не нужны. quoted2
> > Народ не желающий иметь своего государства обязательно окажется в чужом государстве, где его заставят молится чужим богам и разговаривать на чужом языке. >
> Как произошло с русским населением, проживавшем на территориях, которые большевики отрезали от России. > > Либералам вернуть в Россию удалось лишь Крым, да и то за это приходится расплачиваться. quoted1
Хватит строить социализм в отдельно взятом государстве
Как показывает опыт, на оставшейся территории земли капиталисты собрали силы и начали войну против страны советов
Только мировая революция и ликвидация капиталистов на всем земном шаре приведет к миру во всем мире
>> Государственное рабство (по Марксу — азиатский социализм) — до-капиталистическая ОЭФ. Царское самодержавие тоже до-капиталистическая ОЭФ. В этом действительно сходство. >> >> Но революцию 1917 года большевики задушили, утопив её в крови. Потому и произошла революция в 90-х, но с гораздо худшими, в сравнении с 1917 годом, исходными условиями, разрушенной коммуняками стране и ликвидированном ими же эволюционно развивавшимся к 1917 году классом буржуазии. quoted2
> > Никакой революции в 90х не было >
> Советский народ на референдуме большинством проголосовал за сохранение СССР > > Советский союз умышленно развалила кучка проходимцев вопреки воле советского народа quoted1
Вы пишите на тему формы государственного устройства или на тему общественно-экономического устройства, называвшегося в последние годы существования СССР «развитой социализм»? Я вынужден задать этот вопрос, поскольку «развитой социализм"-это одно, а СССР-это другое.
Вопрос референдума 1991 года:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
Как видите вопрос о смене общественно-экономической формации на референдум не выносился.
Поскольку после референдума произошел не только распад СССР, но и смена общественно-экономической формации на капиталистическую, то есть все основания полагать, что был совершен контрреволюционный переворот или буржуазная революция.
>> Государственное рабство (по Марксу - азиатский социализм) - до-капиталистическая ОЭФ. Царское самодержавие тоже до-капиталистическая ОЭФ. В этом действительно сходство.
>> >> Но революцию 1917 года большевики задушили, утопив её в крови. Потому и произошла революция в 90-х, но с гораздо худшими, в сравнении с 1917 годом, исходными условиями, разрушенной коммуняками стране и ликвидированном ими же эволюционно развивавшимся к 1917 году классом буржуазии. quoted2
Смена низшей до-капиталистической формации на высшую капиталистическую и есть революция. При этом совсем не обязательно по-коммунячьи проливать море человеческой крови.
> Советский народ на референдуме большинством проголосовал за сохранение СССР quoted1
Не бреши попусту. За коммунякию никто не голосовал, она рухнула при полном народном одобрении.
> Советский союз умышленно развалила кучка проходимцев вопреки воле советского народа quoted1
Единое государство, чьи границы захватили большевики для своего коммунячьего плацдарма - СССР, разрушено было ими еще в 1917 году. В 90-х годах разваливать уже нечего было. Коммуняки, правда, попытались развалить и Россию, но им это не удалось.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как видите вопрос о смене общественно-экономической формации на референдум не выносился. quoted1
А ее никто и не менял. Маркс не считал социализм отдельной о-э формацией , он обозначил его как переходный период к высшей щ-э формации - коммунизму.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. — К.Г.Маркс, Критика Готской программы.
>> >> Народ не желающий иметь своего государства обязательно окажется в чужом государстве, где его заставят молится чужим богам и разговаривать на чужом языке. >> quoted2
>
>> Как произошло с русским населением, проживавшем на территориях, которые большевики отрезали от России. >> >> Либералам вернуть в Россию удалось лишь Крым, да и то за это приходится расплачиваться. quoted2
> > Хватит строить социализм в отдельно взятом государстве >
> Как показывает опыт, на оставшейся территории земли капиталисты собрали силы и начали войну против страны советов > > Только мировая революция и ликвидация капиталистов на всем земном шаре приведет к миру во всем мире quoted1
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видите вопрос о смене общественно-экономической формации на референдум не выносился. quoted2
> А ее никто и не менял. > Маркс не считал социализм отдельной о-э формацией , он обозначил его как переходный период к высшей щ-э формации - коммунизму. quoted1
Если Вы настаиваете на такой трактовке, то имеем следующее описание факта: контрреволюция добилась замены начальной стадии коммунизма-социализма на капитализм.
Но уже вопрос Вам: а в чем разница?
> Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. > — К.Г.Маркс, Критика Готской программы. quoted1
Выше я писал, что эта пометка на полях о предполагаемых вариантах развития событий была превращена большевиками в догму. А это всего лишь пометка на полях, оставленная для дальнейших раздумий над проблемой.