Нам важен факт- СССР поделил Польшу с Германией и вошёл в ВМВ именно в сотрудничестве с Германией.
> В 1938 году в сентябре Польша вместе с Германией поделили Чехословакию… а потом и венгры подтянулись, тоже из шакальей породы и оторвали южные районы Словакии и Подкарпатской Руси!
Мюнхенский сговор давно осудили. Это явная ошибка стран Запада. Они совершили такой просчёт именно потому что никто не хотел повторения новой мировой войны, очаг которой нужно было потушить, пойдя на некоторые уступки.
> И секретные соглашения заключали… например, Соглашение Арита-Крейги, но опять-таки, школота об этом не знает!
Вот именно. Школота не знает о том, что это соглашение было не с Германией, а с Японией. Остаётся вопрос- к чему ты это вообще сказанул? Ты удосужился прочитать моё сообщение?
- у всех стран был подписан с Германией секретный протокол, по которому происходил раздел на сферы интересов?
> А немного попозже некто Форд построил Гитлеру автомобильный завод-гигант, выпускавший «народный автомобиль» ныне известный под маркой «Фольксваген».правда, во время Второй мировой завод выпускал полностью военную продукцию, за что м-р Форд, первый из иностранцев, был удостоен высшей награды Рейха для иностранцев — Ордена заслуг Германского Орла.
Так эту награду он до войны ещё получил. Аж в 38 году. Остаётся странным- к чему ты это привёл вообще? Скажу сразу- Форда я не поддерживаю из-за его явных антисемитских взглядов, которые открыто проявлялись в его статейках 20-х годов. А по поводу сотрудничества скажу следующее. Заводы Форда были построены ещё до прихода нацистов, а потом в их управления начали просто вмешиваться немцы в кадровую политику Ford- Werke. Сущность черты фашистских государств- это политика активного вмешательства в управление экономикой со стороны государства и активный контроль производства и распределения ресурсов .При такой политике гос-ва какая-то самостоятельность предприятия вряд-ли могла быть. Я даже слышал, что там американских членов в сов. директоров не было уже с апреля 38 года. Так что какое-то сотрудничество в таком случае очень спорно. Тут нужно детально разобраться. Вероятность того, что Форд не имел никакого влияния на свои заводы в Германии- велика.
20:11 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раньше делили…
>Нам важен факт- СССР поделил Польшу с Германией и вошёл в ВМВ именно в сотрудничестве с Германией.
>> В 1938 году в сентябре Польша вместе с Германией поделили Чехословакию… а потом и венгры подтянулись, тоже из шакальей породы и оторвали южные районы Словакии и Подкарпатской Руси!
>Мюнхенский сговор давно осудили. Это явная ошибка стран Запада. Они совершили такой просчёт именно потому что никто не хотел повторения новой мировой войны, очаг которой нужно было потушить, пойдя на некоторые уступки.
>> И секретные соглашения заключали… например, Соглашение Арита-Крейги, но опять-таки, школота об этом не знает!
>Вот именно. Школота не знает о том, что это соглашение было не с Германией, а с Японией. Остаётся вопрос- к чему ты это вообще сказанул? Даже не думай разбрасываться историческими фактами ни к месту, чтобы я подумал что ты там какой-то исторег.
>> А немного попозже некто Форд построил Гитлеру автомобильный завод-гигант, выпускавший «народный автомобиль» ныне известный под маркой «Фольксваген».правда, во время Второй мировой завод выпускал полностью военную продукцию, за что м-р Форд, первый из иностранцев, был удостоен высшей награды Рейха для иностранцев — Ордена заслуг Германского Орла.
>Так эту награду он до войны ещё получил. Аж в 38 году. Остаётся странным- к чему ты это привёл вообще? Скажу сразу- Форда я не поддерживаю из-за его явных антисемитских взглядов, которые открыто проявлялись в его статейках 20-х годов. А по поводу сотрудничества скажу следующее. Заводы Форда были построены ещё до прихода нацистов, а потом в их управления начали просто вмешиваться немцы в кадровую политику Ford- Werke. Сущность черты фашистских государств- это политика активного вмешательства в управление экономикой со стороны государства и активный контроль производства и распределения ресурсов .При такой политике гос-ва какая-то самостоятельность предприятия вряд-ли могла быть. Я даже слышал, что там американских членов в сов. директоров не было уже с апреля 38 года. Так что какое-то сотрудничество в таком случае очень спорно. Тут нужно детально разобраться. Вероятность того, что Форд не имел никакого влияния на свои заводы в Германии- велика.
Вот удивляюсь я всё же нашей форумной школоте безмерно!!! Сам же спрашиваешь
Какие-то страны в сентябре 1939 года с Германией делили Польшу?
Я тебе и говорю, что «делили» и делили и до 1939 года и после 1939 года Сам же спрашиваешь
И что- у всех стран был подписан с Германией секретный протокол, по которому происходил раздел на сферы интересов?
А я тебе говорю, что подписание секретных договоров не было чем-то исключительным в те годы и привожу пример подписания такого соглашения, согласно которому были разделены сферы интересов Англии и ближайшего союзника Германии. А получение Фордом высшей награды гитлеровской Германии я привел как пример плодотворного сотрудничества американских корпораций с нацистским режимом. А свои утверждения, что
Заводы Форда были построены ещё до прихода нацистов, а потом в их управления начали просто вмешиваться немцы в кадровую политику Ford- Werke.
оставь для таких же жертв ЕГЭ, как сам. В 1933 году концерн представляет в Германии автомобиль Форд «Кельн», в 1934 году представлена новая, более комфортабельная модель «Рейнланд» с удлиненной базой, в 1935 году двух- и четырехдверные модификации FORD Tudor и FORD Fordor, а также, для нужд Вермахта, с 1935 года Форд выпускает армейский вездеход V8-G48 Kübelwagen… и так вплоть до 1945 года практически каждый год новые модели. Одних только грузовиков Ford V 3000 для Вермахта заводы выпустили 25 000 и еще дополнительно на базе шасси V3000S специально для Восточного фронта 14 000 2-тонных полугусеничных машин Maultier. А всего заводы Форда только для Вермахта за годы Второй мировой войны выпустили более 50 000 только грузовиков. А если мало, то могу напомнить, что в августе 1934 года американская «Стандарт Ойл», по личному распоряжению Гитлера, приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов горючим. Тогда же в Германию из США было доставлено самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 году, когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн. Ты, любезный, столько пива не выпил, сколько я документальной литературы по экономике Второй мировой проштудировал!!!
20:49 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> Второй- Мировая рэволюция. Объясню- советскому руководству нужно было с самого начала избавиться от той двойственной политики 20-х годов (когда было 2 курса: мирное существование с кап странами и подготовка к мировой рэволюции) и строить социализм в отдельно взятой стране.
Ну, как с тебя не поржать, блин!!! Уже с начала Первой пятилетки СССР как раз и взял курс на построение социализма в одной, отдельно взятой стране, а «мировая революция» - это ко Льву Давыдычу Троцкому, идеи которого в СССР очень даже были наказуемы и который за свою приверженность к этой самой «рЭволюции» весьма печально кончил… И откуда вы, такие серые, только берётесь на нашей уютной полянке?
21:14 08.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, как с тебя не поржать, блин!!!
Действительно, как с тебя не поржать. Ты даже читать не умеешь внимательно.
Второй- Мировая рэволюция. Объясню- советскому руководству нужно было с самого начала избавиться от той двойственной политики 20-х годов (когда было 2 курса: мирное существование с кап странами и подготовка к мировой рэволюции) и строить социализм в отдельно взятой стране.
А в конце 20-х был уже отказ от этой теории и Сталин провозгласил возможность построение социализма в одной стране. Это уже окончательный отход. Но прикол то в том, что у Западных стран всё ещё оставалось настороженность.
> А я тебе говорю, что подписание секретных договоров не было чем-то исключительным в те годы и привожу пример подписания такого соглашения, согласно которому были разделены сферы интересов Англии и ближайшего союзника Германии.
А я у тебя и спрашиваю- причём тут это? Мы про другое вообще говорили.
> А получение Фордом высшей награды гитлеровской Германии я привел как пример плодотворного сотрудничества американских корпораций с нацистским режимом.
А причём тут это то, тормоз. Мы говорим именно про сотрудничество во время ВМВ. То, что Форд получил высшую награду до войны полностью разбивает твой аргумент.
> оставь для таких же жертв ЕГЭ, как сам.
Ой. Ещё один гэниальный исторэг. Никогда не понимал- почему-то поколение, которое сдаёт ЕГЭ называют жертвами? Они также изучают информацию. Могут также оперировать изученными фактами. Какие претензии к ним ты имеешь? У них, даже, есть одно главное преимущество- интернет, который предоставляет кучу фактов и информации, не то что советские книжки по истории, в которых всё освещено так- как выгодно партии.
> В 1933 году концерн представляет в Германии автомобиль Форд «Кельн», в 1934 году представлена новая, более комфортабельная модель «Рейнланд» с удлиненной базой, в 1935 году двух- и четырехдверные модификации FORD Tudor и FORD Fordor, а также, для нужд Вермахта, с 1935 года Форд выпускает армейский вездеход V8-G48 Kübelwagen… и так вплоть до 1945 года практически каждый год новые модели.
Ещё раз- Генри Форд не имел никакого влияния на свои заводы в Германии. Когда началась ВМВ немцы начали ещё больше на них влиять. Опять придётся возвратиться к моему сообщению.
Сущность черты фашистских государств- это политика активного вмешательства в управление экономикой со стороны государства и активный контроль производства и распределения ресурсов .При такой политике гос-ва какая-то самостоятельность предприятия вряд-ли могла быть.
Про какое сотрудничество ты тут вообще поёшь?
> А если мало.
Пока мало аргументов с твоей стороны про сотрудничество Форда. Давай уж по этому поводу разберёмся.
> Ты, любезный, столько пива не выпил, сколько я документальной литературы по экономике Второй мировой проштудировал!!!
Увы, но я вообще не вижу твоих знаний. Вижу только какие-то копирки про некое сотрудничество Форда. И да, не строй из себя идеального специалиста и историка. Ну не блещешь ты знаниями пока.
> И откуда вы, такие серые, только берётесь на нашей уютной полянке?
Если ты не умеешь читать и воспринимать информацию адекватно, то это не говорит о том, что я якобы безграмотен.
22:07 08.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это доказывает, что в будущем могут исчезнуть такие противоположности- как классы.
>Вовсе никак не доказывает. Исчезновение классов не может произойти никогда. Не неси бредятину.
Классы без денег и собственности при всеобщем равенстве? Не несите чушь.
>> Меньше раз в десять чем вся Европа. Мы были в изоляции если помним историю.
> Если помним историю, то может предположить из-за чего мы были в изоляции. Тут 2 фактора: > Первый- это противоположной идеологии. Но он не так уж и сильно мог влиять на отношения между странами. > Второй- Мировая рэволюция. Объясню- советскому руководству нужно было с самого начала избавиться от той двойственной политики 20-х годов (когда было 2 курса: мирное существование с кап странами и подготовка к мировой рэволюции) и строить социализм в отдельно взятой стране. Этот фактор явился главным ударом по отношениям с Западом. Представь такой пример- Страна Б активно навязывает коммунизм государству В через поддержку рабочего движения и пропаганду. Правительство страны В конечно же будет с опаской смотреть на государство Б, потому что не хочет потерять свою власть. Европейским правителям не были близки ценности коммунизма и именно от этого они смотрели на него как что-то страшное .Опыт строительства коммунизма был налицо- голод, война и репрессии. Исходя из всего вышесказанного сделаю вывод- «мировая рэволюция» коммуняк была главным ударом по дружественному отношению с Западными странами.
И наоборот. При чем наоборот в тысячи раз опаснее для СССР. Только армия и сдерживала Антанту от нападения Да и хилой эта Антанта оказалась и гнилой. Именно поэтому СССР никому не доверял. Это полностью объясняет почему Запад стал сотрудничать с Гитлером и торговала и снабжала его всем необходимым. Не препятствовала ему в движении на восток ценой Польши и Балканов
>> Брежнев весь мир перечмокал как союзников? > К чему ты это вообще сказал? Что ты лепишь слово союзник? Я говорю именно о сотрудничестве. Так что, его не было?
А ты не лепишь? Да и ошибкой оказался этот договор для Гитлера. Он эти территории потом кровью своих солдат полил. Один Брест чего ему стоил! А самое главное время потраченное на эти территории потом решило исход войны. Глупо ругать то, за счет чего твоя семья целой осталась.
>> Вернее Германия поделилась Польшей. Сможете ответить почему? > Мы говорим вообще о другом. Сможешь ответить на вопрос- Почему ты говоришь не по теме?
Жаль что не знаешь. Гитлер вроде не дурак был.
15:19 10.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Классы без денег и собственности при всеобщем равенстве? Не несите чушь.
Во первых- ты никаким образом не доказал, что денег не будет. Во вторых- ты нигде и никак не объяснил куда может деться собственность. В третьих- Понятие классы куда более обширно. Это не обязательно 2 класса- капиталист и пролетариат.
> И наоборот.
Наоборот никак не получиться опровергнуть мой аргумент по поводу мировой рэволюции.
> Именно поэтому СССР никому не доверял.
Со стороны СССР уже была попытка наладить отношения с Западом. Для примера, попытка создание системы коллективной безопасности. Там принимал участие Литвинов и Барту со стороны Франции. Конечно же наше правительство не хотело находиться в изоляции, но в 39 году СССР не нашёл никаких союзников кроме Гитлера именно потому что нам тогда никто не доверял.
> А ты не лепишь?
Не леплю. Я нигде не говорил, что СССР- союзник Германии. Он им вообще не был. Как ты правильно отметил- союзники не стали бы заключать 23 августа пакт о ненападении. Однако сближение и сотрудничество было. А было оно именно потому что СССР никто на мировой арене не доверял. Выше уже объяснил почему. И данная ошибка во внешней политике СССР действительно чудовищна и её нужно признать.
> Да и ошибкой оказался этот договор для Гитлера. Он эти территории потом кровью своих солдат полил.
Роковой ошибкой Гитлера было вероломное нападение на СССР. А так, мы тоже кровушки не мало пролили в начале 41-го года. Сколько наших в котлы тогда попали.
> Один Брест чего ему стоил! А самое главное время потраченное на эти территории потом решило исход войны. Глупо ругать то, за счет чего твоя семья целой осталась.
Вот ты опять перешёл на другую тему. Очнись, у нас разговор про другое вообще.
> Жаль что не знаешь. Гитлер вроде не дурак был.
Я знаю, но мы говорим вообще о другом.
15:45 10.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Классы без денег и собственности при всеобщем равенстве? Не несите чушь.
>Во первых- ты никаким образом не доказал, что денег не будет.
Нет зарплаты нет денег.
> Во вторых- ты нигде и никак не объяснил куда может деться собственность.
Нет смысла в собственности, если ее берешь при надобности и отдаешь если не нужна. Нет смысла ее хранить и она теряет в твоих глазах любую ценность, коли не пользуешься и не можешь продать.
> В третьих- Понятие классы куда более обширно. Это не обязательно 2 класса- капиталист и пролетариат.
А что еще?
>> Именно поэтому СССР никому не доверял. > Со стороны СССР уже была попытка наладить отношения с Западом. Для примера, попытка создание системы коллективной безопасности. Там принимал участие Литвинов и Барту со стороны Франции. Конечно же наше правительство не хотело находиться в изоляции, но в 39 году СССР не нашёл никаких союзников кроме Гитлера именно потому что нам тогда никто не доверял.
Именно хотело. Запад продажен и долго от выгоды торговли удерживаться не в состоянии.
>> А ты не лепишь? > Не леплю. Я нигде не говорил, что СССР- союзник Германии. Он им вообще не был. Как ты правильно отметил- союзники не стали бы заключать 23 августа пакт о ненападении. Однако сближение и сотрудничество было. А было оно именно потому что СССР никто на мировой арене не доверял. Выше уже объяснил почему.
Фашистам точно доверия не было, они коммунистов перестреляли.
> И данная ошибка во внешней политике СССР действительно чудовищна и её нужно признать.
У нее были только положительные последствия.
>> Один Брест чего ему стоил! А самое главное время потраченное на эти территории потом решило исход войны. Глупо ругать то, за счет чего твоя семья целой осталась. > Вот ты опять перешёл на другую тему. Очнись, у нас разговор про другое вообще.
Но ругаешь то ты именно за эти территории! Все по теме.
>> Жаль что не знаешь. Гитлер вроде не дурак был. > Я знаю, но мы говорим вообще о другом.
О Гитлере вроде. Не хочешь, дело твое.
22:50 10.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Фашистам точно доверия не было, они коммунистов перестреляли.
Это ты к чему сказанул? Тут у нас речь о доверии капиталистических стран к коммунистам, а ты фашистов приплёл ещё.
> У нее были только положительные последствия.
Как видим вовсе нет.
> Но ругаешь то ты именно за эти территории!
Где я якобы ругал вообще? Я лишь констатировал факт. А оценочного суждения по этому вопросу с моей стороны не было. То, что мы забрали территории- это хорошо. Ты не понимаешь мою мысль. Я говорю про то, что сотрудничество с Гитлером было (другим словом я назвать никак не могу) — то есть сближение. И СССР получал определённую выгоду (территории) и Германия определённую- поставки СССР. Но оно было необходимым, ибо другого выхода у нас не было из-за ошибочной внешней политики начала 20-х годов, в следствии которой Западные страны побаивались нас.
> О Гитлере вроде. Не хочешь, дело твое.
Мы о сентябре 39 года говорим, а ты зачем-то приплетаешь Мюнхенский сговор.
22:50 10.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Нет зарплаты нет денег.
Деньги- это средства обмена. Этот обмен будет происходить таким путём- На заводе робот Б произвёл определённый товар, который попал в магазин. После этого гражданин Б приобрёл этот товар (скорее всего за виртуальную валюту) ,переведя со своей карточки деньги. И всё..
> Нет смысла в собственности, если ее берешь при надобности и отдаешь если не нужна.
Сам то понял что сказал?
22:50 10.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Нет смысла ее хранить и она теряет в твоих глазах любую ценность, коли не пользуешься и не можешь продать.
В смысле не пользуешься? Капиталист пользуется своей собственностью для производство мат благ, которые создают роботы. Ты о чём вообще?
> А что еще?
Я тебе уже показывал это. Опять пропустил?
1. работники сферы услуг;
2. лица, живущие за счет государственных пособий (пенсионеры, студенты…). 3. не имеющую собственности интеллигенцию и специалистов;
4. класс собственников и лиц, привилегированных в силу высокого образования.
> Именно хотело.
А нужно было с самого начала не проводить такую внешнюю политику. И никаких вопросов не было бы.
22:53 10.03.2020
⍟ пролетарий 2014 (barsikan), На всякий случай добавлю- я не считаю что СССР развязал ВМВ. Это очень наглое и бессовестное заявление. Развязал войну Гитлер , напав на Польшу..
22:28 11.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фашистам точно доверия не было, они коммунистов перестреляли.
>Это ты к чему сказанул? Тут у нас речь о доверии капиталистических стран к коммунистам, а ты фашистов приплёл ещё.
Хорошо, раз договор с ними обсуждать закончили.
>> У нее были только положительные последствия. > Как видим вовсе нет.
Ты о чем?
>> Но ругаешь то ты именно за эти территории! > Где я якобы ругал вообще? Я лишь констатировал факт. А оценочного суждения по этому вопросу с моей стороны не было. То, что мы забрали территории- это хорошо. Ты не понимаешь мою мысль. Я говорю про то, что сотрудничество с Гитлером было (другим словом я назвать никак не могу) — то есть сближение. И СССР получал определённую выгоду (территории) и Германия определённую- поставки СССР. Но оно было необходимым, ибо другого выхода у нас не было из-за ошибочной внешней политики начала 20-х годов, в следствии которой Западные страны побаивались нас.
Для поставок никаких договоров не надо кроме валюты
>> О Гитлере вроде. Не хочешь, дело твое. > Мы о сентябре 39 года говорим, а ты зачем-то приплетаешь Мюнхенский сговор.
Не помню такого.
22:31 11.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет зарплаты нет денег.
>Деньги- это средства обмена. Этот обмен будет происходить таким путём- На заводе робот Б произвёл определённый товар, который попал в магазин. После этого гражданин Б приобрёл этот товар (скорее всего за виртуальную валюту), переведя со своей карточки деньги. И всё.
А откуда у него деньги, коли он не работает? Или ты имеешь ввиду, что ему дают неограниченное число денег и он за товар платит неограниченную цену
>> Нет смысла в собственности, если ее берешь при надобности и отдаешь если не нужна. > Сам то понял что сказал?
Что написал, то и осмысли.
22:35 11.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет смысла ее хранить и она теряет в твоих глазах любую ценность, коли не пользуешься и не можешь продать.
>В смысле не пользуешься? Капиталист пользуется своей собственностью для производство мат благ, которые создают роботы. Ты о чём вообще?
А зачем? Он же имеет все то же что и не работающие.
>> А что еще? > Я тебе уже показывал это. Опять пропустил? > 1. работники сферы услуг;
Это роботы.
> > 2. лица, живущие за счет государственных пособий (пенсионеры, студенты…).
Деньги от предпринимателя? Предприниматель продает им за свои же деньги? Смысл тогда в деньгах и продаже?
> 3. не имеющую собственности интеллигенцию и специалистов;
Они заменены роботами!
> 4. класс собственников и лиц, привилегированных в силу высокого образования.
На кой им собственность?
>> Именно хотело. > А нужно было с самого начала не проводить такую внешнюю политику. И никаких вопросов не было бы.
Именно этим и закончились восьмидесятые .
21:39 28.03.2020
АнтиСовок (55361) писал (а) в ответ на :
> Вот. Истину толкуете. А коммуняки что хотели сделать, когда коммунизм к 1980 году обещали построить?
Это кто обещал построить коммунизм? Когда? Хрущев сказал дословно, что "наше поколение будет жить при коммунизме". Насчет обещаний строительства коммунизма речь не шла. Другое дело, что коммунисты призывали народ к построению коммунизма и обещали, что в случае его построения поколение будет жить при коммунизме. Я не помню, чтобы на съезде говорилось о окончательном построении коммунизма в 1980 году. И еще! Если верить в твои бредни, то коммунизм должны были строить коммунисты (ну, они же обещали построить). Вопрос! А что должна была при этом делать толпа? Сидеть и ждать построения общества, чтобы потом бесплатные квартиры, общественный транспорт, золотые санузлы??? Охренеть можно. Вот он россиянский менталитет. Даже коммунизм и тот на "халяву" хотели получить.
