> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Генштабе Рейха НЕ БЫЛО сведений о намерении СССР напасть на Германию.
>
> А что речь Гитлера, вам еще раз надо привести??? вы не умеете читать ?Или глаза специально закрываете?? > >
Это речь Гитлера уже только 3 октября - просто попытка оправдания.. Никаких реальных планов Гитлер не приводит, только свои домыслы...
11:55 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Как советские цензоры правили дневники Гальдера
Давайте ссылки на немецкое издание в студию!!! ГДЕ в немецком издании указания на превентивный удар Рейха по СССР!? ГДЕ в немецком издании данные о планировавшейся агрессии СССР против Рейха?
ГДЕ я Вас спрашиваю?!
11:58 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Фактически, все руководство фронта — Кирпонос, Пуркаев и Баграмян — считали этот контрудар преждевременным и опасным.
Так в итоге и вышло. Сдержать наступление группы армий Юг удалось. Гальдер об этом пишет недвусмысленно. Но, вероятно, нанесение неподготовленных контрударов - это была оперативная ошибка.
> олковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена
> большая предупредительность > . > Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки,
Ну и что ?? Силы РККА еще не развернуты полностью на Западе.Идет тайная мобилизация и концентрация сил для нападения,какой же идиот в такой обстановке начнет войну с Германией??
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: > Вам бы тоже хорошо было бы почитать тут и вникнуть. >
> Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной Армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на Западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы. Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом КА в январе 1941 г, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941 г. (см. "ВПК" № 7(424) от 22.02.2012) > Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами "Особой важности", "Совершенно секретно", "Экземпляр единственный", нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про "отсутствие подлинных документов", "беспочвенные фантазии", "вырванные из контекста фрагменты мемуаров…" Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире? >
И что??? Планы развертывания и прикрытия границы вы привели с Солониным... Где ПЛАН "ГРОЗА"??? Где план НАПАДЕНИЯ на Германию ПЕРВЫМИ? Везде в Играх стратегических - ОТРАЖЕНИЕ ПЕРВОГО УДАРА немцев, и лишь ПОТОМ НАСТУПЛЕНИЕ в глубь Германии...
>> олковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена
>> большая предупредительность
>> . >> Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки,
>Ну и что ?? Силы РККА еще не развернуты полностью на Западе.Идет тайная мобилизация и концентрация сил для нападения,какой же идиот в такой обстановке начнет войну с Германией?? >
Вы понимаете, что у Вас нет ссылок на исторические источники!? 1) Ни Гитлер, ни Гальдер не считали реалистичным удар СССР по Германии. Пропаганда Гитлера в выступлении 22 июня 1941 года ничем не подкреплена, кроме его (Гиттлера) фантазий. В обсуждении плана Барбаросса с Генштабом Гитлер НИ РАЗУ не говорил о превентивном ударе. 2) По операции "Гроза" Вам хорошо ответил Василий. Где у Вас подтверждения того, что такая операция вообще планировалась? Пропаганда Солонина и Резуна - это не исторический источник. Давайте в студию исторический источник - тогда будет о чем говорить по сути.
12:10 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Где план НАПАДЕНИЯ на Германию ПЕРВЫМИ?
Кто же вам это напишет черным по белому??? Вы знаете .что 1 сентября 1939 года и немцы отвечали "ударом на удар"??
ОТТУДА же(когда вы будете сами вникать??) Как бы то ни было, сам факт установления (или даже одного только обсуждения) календарной даты начала операции однозначно свидетельствует о том, что ни о каких "контрударах в ответ на гитлеровскую агрессию" и речи не шло - войну планировали начать сами, в заранее установленный день и час.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда Гитлера в выступлении 22 июня 1941 года ничем не подкреплена, кроме его (Гиттлера) фантазий
А чем она д.б. подкреплена?? Откуда у него д.б. ТОГДА планы Сталина??
12:15 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда Солонина и Резуна - это не исторический источник. > Давайте в студию исторический источник - тогда будет о чем говорить по сути.
А вы бы читали мои ссылки все же. Солонин там ПРИВОДИТ эти ИСТОЧНИКИ.а не.как вы фантазии.
12:18 14.07.2015
Вообще,пока закрыты архивы,конкретно,можно говорить,только об одном ПЛАНЫ ОБОРОНЫ,советские генералы стали рисовать только с 22 мая 1941 года,до этого у них были планы только НАСТУПЛЕНИЯ. Много к обороне за месяц можно подготовиться??
12:20 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где план НАПАДЕНИЯ на Германию ПЕРВЫМИ?
> > Кто же вам это напишет черным по белому??? Вы знаете .что 1 сентября 1939 года и немцы отвечали "ударом на удар"??
Кто напишет??? Гитлер написал черным по белому в Директиве № 21!!!!
План Барбаросса, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего Вермахта № 21. " Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией одержать победу над Россией в быстротечной кампании (план Барбаросса). Сухопутные войска в этом случае должны быть готовы отправить для участия в боевых действиях все имеющиеся в их распоряжении соединения, с тем условием, однако, что оккупированные территории будут защищены от внезапного нападения"..... "Главные силы русских сухопутных войск в Западной России необходимо уничтожить смелыми действиями проникающих далеко на вражескую территорию танковых клиньев, не допуская отвода боеспособных войск противника в глубь страны. Посредством быстрого продвижения наших войск нужно выйти на линию, из-за которой русские ВВС не смогут осуществлять налеты на объекты на территории Германского рейха. Конечная цель операции — создание щита, разделяющего азиатскую и европейскую части России на главной линии Волга- Архангельск."
Конкретный план НАПАДЕНИЯ у Гитлера есть! Такого плана у СССР не было! Операция "Гроза" вымысел "резунистов"... Не предоставлено никаких документов..только фантазии и предположения...
12:23 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> . Не предоставлено никаких документов..только фантазии и предположения...
1) Документы вам представлены
Как бы то ни было, сам факт установления (или даже одного только обсуждения) календарной даты начала операции однозначно свидетельствует о том, что ни о каких "контрударах в ответ на гитлеровскую агрессию" и речи не шло - войну планировали начать сами, в заранее установленный день и час.
2) В отличии от гитлеровских,ВСЕ (полностью,а не часть,которую только разрешили)советские документы на начало ВОВ ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Почему.как вы думаете?? Столько лет уже прошло.
12:23 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Кто же вам это напишет черным по белому??? Вы знаете .что 1 сентября 1939 года и немцы отвечали "ударом на удар"??
Гальдер черным по белому писал о планах удара по СССР. План "Барбаросса" - тоже не фантасмагория какая-то. А вот "грозы" и "агрессии СССР" живут лишь в больном воображении Резуна и Солонина.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А чем она д.б. подкреплена?? Откуда у него д.б. ТОГДА планы Сталина??
Документами. Г-н Заперенос, Вы ведь знаете, что такое документы?! Генштаб планирует свои операции на основании имеющихся данных. А свои планы - документирует. - План "Барбаросса" - задокументирован. - План "гроза" и прочие рузунско-солонинские бредни - не задокументированы, а высосаны из пальца.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А вы бы читали мои ссылки все же. Солонин там ПРИВОДИТ эти ИСТОЧНИКИ.а не.как вы фантазии.
Ну так вперед. Приводите ссылки на немецкое издание Дневников Гальдера, где указано о превентивном характере удара Германии по СССР. Не приведете. Потому-что нет таких данных в немецком издании.
12:28 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> План "Барбаросса" - задокументирован. > - План "гроза" и прочие рузунско-солонинские бредни - не задокументированы, а высосаны из пальца.
1) Планы наступления вам приведены.Планы ОБОРОНЫ вы не приводите.Что вам еще надо.Советские планировали тогда НАСТУПАТЬ,Точка. Этого уже хватит для умного человека,даже с учетом того ,что советские архивы на нпачалот ВОВ ,в отличие от немецких сейчас закрыты на замок!! 2) Из пальца высосаны ваши тупые доводы.Гальдер на тот МОМЕНТ ,не мог знать всех планов Сталина.Это элементарный факт.
12:28 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В отличии от гитлеровских,ВСЕ (полностью,а не часть,которую только разрешили)советские документы на начало ВОВ ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
Т. е., Заперенос, Вы строите свои логическую цепочку следующим образом: А ВДРУГ в архивах есть что-то такое, что подвтердит сказки Резуна и Солонина? А ВДРУГ от нас скрывают, что среди нас живут инопланетяне?!
Это не историческая дискуссия, г-н Заперенос. Это подтверждения того, что все Ваши доводы - это Ваши фантазии.
12:30 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Это не историческая дискуссия, г-н Заперенос. Это подтверждения того, что все Ваши доводы - это Ваши фантазии.
Повторяю еще раз вопрос . ПОЧЕМУ НАШИ АРХИВЫ,на начало ВОВ полностью до сих не раскрыты.в отличии от немецких ?? ПОЧЕМУ??
