> Может быть, контрразведка в СССР была не настолько плоха, как нам пытаются представить это "резунцы"?
Кто,конкретно??.Прошу ссылки и цитаты. Хватит болтать !
10:56 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Скорее всего ,все это дописали в эти дневники советские цензоры.
11:11 14.07.2015
Запись в Дневнике от 27 июня 1941 года:
русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично) ... Цель разведки в том, чтобы выяснить, не формирует ли противник из частей, отходящих от Минска и Полоцка, новую оперативную группу в районе между Минском и Москвой. Такое намерение у противника, очевидно, имеется, но реальных возможностей для этого, на мой взгляд, едва ли достаточно....
Выводы:
1) Раз уж Гальдер продолжает хвалить руководство Юго-западным фронтом - почему об этом не напомнить еще раз? 2) Касательно отсутствия реальных возможностей для создания новой оперативной группы между Минском и Москвой г-н Гальдер ошибся. Эта новая группа, которой по мнению Гальдера вообще не должно было возникнуть, держала немцев под Смоленском до середины сентября 1941 года.
> Запись в дневнике от 26 июня 1941 года: > "Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.... > Средствами радиоразведки впервые установлено, что Москва непосредственно руководит боевыми действиями...."
> > Вывод: > На 5-й день войны у руководства вермахта появились данные, что централизованное управление войсками в РККА все-же начинает налаживаться. При этом особо отмечено руководство частями, противодействовавшими группе армий "Юг" - т. е. командованию Юго-Западным фронтом.
Естественно - ведь сам Нач. Генштаба Жуков выехал туда и управлял войсками Вечер 23 июня 1941 г. - Жуков, Хрущев и Вашугин в кабинете командующего Кирпоноса.
> Запись в Дневнике от 27 июня 1941 года: > русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично) ... > Цель разведки в том, чтобы выяснить, не формирует ли противник из частей, отходящих от Минска и Полоцка, новую оперативную группу в районе между Минском и Москвой. Такое намерение у противника, очевидно, имеется, но реальных возможностей для этого, на мой взгляд, едва ли достаточно.... > > Выводы:
> 1) Раз уж Гальдер продолжает хвалить руководство Юго-западным фронтом - почему об этом не напомнить еще раз? > 2) Касательно отсутствия реальных возможностей для создания новой оперативной группы между Минском и Москвой г-н Гальдер ошибся. Эта новая группа, которой по мнению Гальдера вообще не должно было возникнуть, держала немцев под Смоленском до середины сентября 1941 года. >
Именно Юго-Западный фронт оборонялся в начале войны лучше всего - не было окружений и разгрома, как на других фронтах... Но и сил там было больше на 22 июня, чем у других фронтов - Сталин ожидал главный удар именно на Украине...
11:23 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Естественно - ведь сам Нач. Генштаба Жуков выехал туда и управлял войсками > Вечер 23 июня 1941 г. - Жуков, Хрущев и Вашугин в кабинете командующего Кирпоноса.
Благодарю за информацию! Есть одна маленькая просьба. Эта тема, в отличие от тем "резунцев" на форуме - историческая, а не бредово-пропагандистская Будет весьма неплохо, если мы свои доводы будем подкреплять ссылками на источники информации. На их бредни мы будем отвечать фактами.)
11:29 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Но и сил там было больше на 22 июня, чем у других фронтов - Сталин ожидал главный удар именно на Украине...
Сил было больше т.к. по советскому плану НАПАДЕНИЯ, освобождать Европу от гнета капиталистов РККА должна была бы начать ,наносить главный удар ,именно оттуда.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно - ведь сам Нач. Генштаба Жуков выехал туда и управлял войсками >> Вечер 23 июня 1941 г. - Жуков, Хрущев и Вашугин в кабинете командующего Кирпоноса.
> > Благодарю за информацию!
> Есть одна маленькая просьба. Эта тема, в отличие от тем "резунцев" на форуме - историческая, а не бредово-пропагандистская > Будет весьма неплохо, если мы свои доводы будем подкреплять ссылками на источники информации. > На их бредни мы будем отвечать фактами.)
Верховский, Тирмос - Сталин. Тайный Сценарий начала войны.... "Решение о нанесении контрудара по германским войскам группы армий «Юг» было принято в штабе Юго-Западного фронта еще вчера, около полуночи. Фактически, все руководство фронта — Кирпонос, Пуркаев и Баграмян — считали этот контрудар преждевременным и опасным. Но с генералом армии Жуковым, прибывшим на Юго-Западный по личному приказу Сталина, вряд ли можно было спорить. Тем более что Жуков действовал в соответствии с уже полученной ДИРЕКТИВОЙ № 3.
Мнение Жукова поддержал прибывший вместе с ним член военного совета фронта первый секретарь ЦК КП(б) Украины Никита Хрущев, а также комиссар Николай Вашугин. В тот трагический вечер 23 июня 1941 г., как видно, и для Жукова, и для Хрущева, и для Вашугина, как и для всех присутствовавших в кабинете командующего Кирпоноса, самым важным было немедленно приступить к выполнению приказа Сталина. Жуков, облеченный полномочиями Сталина, приказал командующему фронта немедленно приступить к выполнению ДИРЕКТИВЫ № 3. Вспоминает Жуков: «…Я предложил Кирпоносу немедленно дать предварительный приказ о сосредоточении механизированных корпусов для нанесения контрудара по главной группировке армий „Юг“, прорвавшейся в районе Сокаля…» "Авангард мехкорпуса Рябышева вышел в заданный район сосредоточения под Бродами 23 июня 1941 г., на рассвете. А в 9 часов утра на командный пункт Рябышева прибыл Жуков."
11:35 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> если мы свои доводы будем подкреплять ссылками на источники информации.
Ссылка вам была дана.Читать ее вы официально ОТКАЗАЛИСЬ.О чем еще с вами можно тогда разговаривать ??? Это вы :
11:41 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Сил было больше т.к. по советскому плану НАПАДЕНИЯ, освобождать Европу от гнета капиталистов РККА должна была бы начать ,наносить главный удар ,именно оттуда.
Г-н Заперенос. Я Вам задавал вопрос в начале темы. Вы способны отличать планы наступления от планов нападения?! Хватит здесь писать резунские бредни! Нет НИ ОДНОГО исторического источника, подтверждающего планы нападения СССР на Германию. Дневники Гальдера опровергают эти бредни. В них нет НИ ОДНОЙ записи о превентивном ударе Германи по СССР. Вы способны сделать из этого выводы? В Генштабе Рейха НЕ БЫЛО сведений о намерении СССР напасть на Германию. Даже в июне 1941 года Гальдер писал, что СССР сделает все, чтобы война не началась. Что Вы тут картинки свои постите?! У Вас аргументы есть, помимо дурацких эмоциональных картинок?!
11:42 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но и сил там было больше на 22 июня, чем у других фронтов - Сталин ожидал главный удар именно на Украине...
>Сил было больше т.к. по советскому плану НАПАДЕНИЯ, освобождать Европу от гнета капиталистов РККА должна была бы начать ,наносить главный удар ,именно оттуда.
Где этот план "Гроза"? Он выдуман "резунистами"
С критикой гипотезы выступили западногерманский учёный Г.-А. Якобсен (Якобсен Г.-А. Противоречивые оценки 22 июня 1941 года // Война и политика. 1939—1941) и израильский исследователь Г. Городецкий, который отметил, что операция «Гроза» — это типичный продукт историографии, основанный не на традиционной методологии анализа важнейших событий, а на психологии заговора, подразумевающей, что для объяснения этих событий нужно нечто большее, чем обычные известные факты. Это распространение мифов путем сознательного, намеренного сокрытия правды и упрощенного подхода к сложной исторической ситуации. (Городецкий Г. «Ледокол»? Сталин и путь к войне // Война и политика. 1939—1941 / Ответственный редактор — А. О. Чубарьян, Институт всеобщей истории РАН. — М.: «Наука», 1999. — С. 244. — 494 с. — 1 тыс, экз. — ISBN 5-0201-0107-9.)
Более детально, в своей работе, посвящённой событиям начала Великой Отечественной войны, гипотезы Суворова и Захаревича анализирует и критикует А. Б. Мартиросян, по словам которого, утверждения о том, что операция «Гроза» якобы должна была начаться 6 июля 1941 года, — ничего, кроме гомерического хохота, вызвать не могут, а сама операция «Гроза» — не более чем миф, появившийся с подачи британской разведки. (Мартиросян А. Б. Трагедия 1941 года. — М.: Вече, 2008. — С. 12-26. — 504 с. — (200 мифов о Великой Отечественной). — 10 тыс, экз. — ISBN 978-5-953-33211-8.)
11:43 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В Генштабе Рейха НЕ БЫЛО сведений о намерении СССР напасть на Германию.
А что речь Гитлера, вам еще раз надо привести??? вы не умеете читать ?Или глаза специально закрываете??
11:47 14.07.2015
Как советские цензоры правили дневники Гальдера Никитин!! Может это изучите??
11:52 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> С критикой гипотезы выступили западногерманский учёный Г.-А. Якобсен (Якобсен Г.-А. Противоречивые оценки 22 июня 1941 года // Война и политика. 1939—1941) и израильский исследователь Г. Городецкий, который отметил, что операция «Гроза» — это типичный продукт историографии
они не приводят НИКАКИХ реальных доводов против.Одни только голословные утверждения,типа "этого не может быть т.к. не может быть". Вам бы тоже хорошо было бы почитать тут и вникнуть.
Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной Армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на Западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы. Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом КА в январе 1941 г, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941 г. (см. "ВПК" № 7(424) от 22.02.2012) Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами "Особой важности", "Совершенно секретно", "Экземпляр единственный", нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про "отсутствие подлинных документов", "беспочвенные фантазии", "вырванные из контекста фрагменты мемуаров…" Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире?
11:52 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А что речь Гитлера, вам еще раз надо привести??? вы не умеете читать ?Или глаза специально закрываете?? >
Что Вы носитесь со своей пропагандистской речью фюрера, как не слишком умный человек со ступой?!
Запись в дневнике от 22 марта 1941 года:
"Хойзингер и Грольман: ... Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу. "
Запись в дневнике от 05 мая 1941 года:
"Эрфурт и Цильберг: Издание трудов по военной истории с осени 1941 года после выполнения наших задач в Европе... Полковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена большая предупредительность . Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий.
вы не умеете читать ?Или глаза специально закрываете??
они не приводят НИКАКИХ реальных доводов против.Одни только голословные утверждения,типа "этого не может быть т.к. не может быть".