"Начало боевых действий 12-й армии... Группировка русских войск: Бросается в глаза скопление войск на Украине. Главком полагает, что не исключена возможность вторжения русских в Венгрию и Буковину. Я же считаю это совершенно невероятным.... Вечерняя сводка: Авиация совершила три налета на Белград (замок, цитадель, понтонный мост). На земле уничтожено 44 самолета, сбито в воздухе — 20. Наши потери — два истребителя-бомбардировщика. Зенитная артиллерия противника малочисленна. Авиация противника бомбардировала Софию с большой высоты.
Выводы:
1) 6-го апреля Германия начала операцию против Греции и Югославии. С югославской авиацией было покончено практически в первый день войны. 2) На полном серьезе обсуждалась возможность удара СССР по Венгрии и Румынии (Буковина). 3) Небезынтересен - удар Югославских ВВС по Софии. Впрочем, учитывая "планы" Болгарии на Македонию - это не удивительно.
23:23 13.06.2015
Цитата: "Откуда у Вас сведения о 1600 самолетах у Франции на май 1940? Нужна ссылка, чтобы было о чем говорить."
Двенадцатитомник, том 3.
08:07 14.06.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Откуда у Вас сведения о 1600 самолетах у Франции на май 1940? Нужна ссылка, чтобы было о чем говорить." > > Двенадцатитомник, том 3.
Ясно. Стоит этот вопрос перепроверить. Смотрим запись в дневнике Гальдера за 21 августа 1939 года. Он пишет о соотношении сил на Западе перед польской компанией. В частности, о соотношении артиллерии Рейха и Франции "на северном крыле: 1600 орудий у Франции против 300 - у Германии. Танков у Франции - около 2 500, у Германии - 0. Здесь он не пишет о соотношении сил Люфтваффе и ВВС Франции. Цифры об авиации Франции приведены в примечании редактора к записи со ссылкой на источник: Vorman. N., ibid., , S. 567, 571; Gamelin, M., ibid, p. 35; Дж. Батлер, ibid, стр. 53, 178; Roton, G., ibid, S. 46 — 48; Liss. U., ibid, S. 145). И приведена цифра - 1400-1500 самолетов у Франции против 700-800 у Германии. Приведенная вами цифра в 1600 самолетов на май 1940 года - близка к этим данным. Таким образом объяснение - моя ошибка при переписывании данных из таблицы в Дневнике. Спасибо за указание на неточность. Запись - исправил.
ПС. 99 % цитат из Дневников я делаю путем прямого копирования из их текста. При этом технические ошибки практически исключены. "Ляп", допущенный с переписыванием данных из таблицы - устранен. В дальнейшем таких ошибок в теме постараюсь не допускать.
09:13 14.06.2015
Запись в дневнике от 07 апреля 1941 года:
"Анализ группировки русских войск дает основание сделать следующий вывод: Если отказаться от избитого утверждения о том, что русские хотят мира и сами не нападут, то следует признать, что их группировка вполне допускает быстрый переход в наступление, которое было бы для нас крайне неприятным... Буле — Вагнер:... е. Ежемесячно выпускается 80 немецких танков T-III и 40 чехословацких танков...
Выводы:
1) Стратегическое развертывание сил РККА не прошло незамеченным. 07 апреля 1941 года Гальдер впервые в своем дневнике начинает всерьез рассуждать о возможности перехода в наступление сил РККА. Показательно, что такие гипотетические рассуждения сделаны гораздо позже утверждения плана "Барбаросса". 2) По производству танков (без учета Т-4) - получается 120 танков в месяц. Много это или мало? Вот в чем вопрос. С 22 июня по 31 декабря 1941 года в СССР было произведено 4794 танка, в Германии — 2175 танков и штурмовых орудий: лёгких танков Pz.Kmpf.II — 184, Pz.Kmpf.38(t) — 358; средних танков Pz.Kmpf.III — 1025 и Pz.Kmpf.IV — 292, штурмовых орудий StuGIII — 285; командирских танков без вооружения Pz.Bf.Wg.III — 31.
Немного забегая вперед, можно сделать вывод, что даже в 1941 году, несмотря на потерю Харькова, СССР смог превзойти Рейх по производству танков.
09:24 14.06.2015
Запись в дневнике от 09 апреля 1941 года:
"Признаки разложения югославской армии: Сражаться намерены только сербы. Македонцы и хорваты бросают оружие... Вагнер: а. С греческой армией следует обращаться подчеркнуто хорошо. С сербскими офицерами необходимо обращаться подчеркнуто плохо (приказ ОКВ)."
Без комментариев.
09:35 14.06.2015
Запись в дневнике от 10 апреля 1941 года:
"17.30 — Разговор главкома с фюрером:... 4. Поведение России беспокойства не вызывает.... 17.45 — Донесение о том, что 14-я танковая армия вступила в Загреб. Население встретило немецкие войска с ликованием..."
Вывод:
10 апреля 1941 года "поведение России" (прям-таки терминология г-на Обамы и всяких Псаки!) беспокойства не вызывает. А 22 июня в своей речи, которую тут постил многократно и яростно г-н Заперенос, Гитлер стал рассказывать сказки, как он беспокоился по поводу "поведения России". Вероятно, г-н Гитлер таки беспокоился не сильно, а 22 июня 1941 года - слегка соврал.
12:49 14.06.2015
Запись в дневнике от 11 апреля 1941 года:
"Ночью фюрер вновь звонил по телефону и пытался вмешаться в наши планы поворота 14-й танковой дивизии на запад, а 8-й танковой дивизии — на юго-восток. Хойзингер, по-видимому, сумел ослабить этот нервный припадок. Разговор с главкомом: Я выразил свое удивление по поводу вмешательства [Гитлера] в руководство военными действиями. Эта трусость (когда хотят избежать риска и вместе с тем желают непрерывно добиваться успехов), может быть, и терпима в политике, но в военном деле недопустима."
Выводы:
Не знаю, какая муха укусила Гальдера 11 апреля - но я не смог пройти мимо этих замечаний. "Нервный припадок" и "трусость" Гитлера - это сильно
18:29 14.06.2015
Запись в дневнике от 13 апреля 1941 года:
"11-я танковая дивизия (из группы Клейста) сегодня утром в 6.32 вступила в Белград,.. Венгерский генерал Бельди: а. Доложил о вступлении венгерских войск в Нови-Сад,.. Разговор главкома с Энгелем: ... б. Мы не видим возможности отправки новых войск в Северную Африку, учитывая предстоящие большие задачи... Разговор с генералом Паулюсом:... г. Штаб связи (генерал-квартирмейстер) в Риме сообщает о чрезмерных требованиях Роммеля. Для нас решающей должна быть операция «Барбаросса».
Выводы: 1) Германия разделалась с Югославией довольно быстро. С Грецией тоже будет скоро покончено. Выходит, ни один из противников Германии, территории которых он намеревался захватить до ее нападения на СССР не смог ей оказать значимого сопротивления. 2) Еще раз о приоритетах. Отказ от направления войск в Северную Африку несмотря на требования Роммеля, т. к. решающая операция - "Барбаросса".
18:55 14.06.2015
Запись в дневнике от 17 апреля 1941 года:
"Донесение о подписании протокола о капитуляции югославской армии."
Югославия капитулировала довольно быстро. В связи с этим есть один вопрос - а насколько необходимость югославской операции повлияла на отсрочку операции "Барбаросса"? О том, что ее проведение повлечет отсрочку "Барбароссы" на 4 недели - Гальдер писал. Между тем: "Это была рекордно быстрая и рекордно малокровная операция. Немцы за всю эту войну потеряли 151 погибшими, 15 пропавшими, 392 ранеными. Это считая с небоевыми потерями."
Что еще пишет некто volk59?: "Отметим, что следующая директива ОКВ № 21 – о войне Германии против России – была издана 18 декабря 1940. В ней указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941". Именно завершение подготовки, а вовсе не начало боевых действий. Почему-то подавляющее большинство не замечает (или не хочет замечать?) ПРЕДЫДУЩУЮ фразу директивы – что срок НАЧАЛА боевых действий будет объявлен Гитлером "в надлежащее время - за восемь недель ДО НАЧАЛА "ОПЕРАЦИИ"." "Но следует также заметить, что вопреки распространенному убеждению, лишь одна из этих девяти дивизий была снята с границы Советского Союза (14-я танковая дивизия)." "Можно предположить, что Гитлер в самом деле решил 27 марта 1941, что его война против Югославии займет примерно столько же усилий, как война против Польши – то есть по времени около месяца, и будут существенные потери немецких войск, как в польской кампании. Что приведет к пресловутой отсрочке войны против СССР (те самые не то 4 недели, не то 5 недель, не то месяц). Однако Гитлер ошибся – захват Югославии по времени занял всего лишь несколько дней, а потери немцев оказались совершенно незначительными."
Все это делает необходимым выяснение вопроса, так повлияла ли операция против Югославии на срок вторжения в Россию? Ведь этот месяц отсрочки, возможно, мог изменить ход войны.
19:24 14.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Ведь этот месяц отсрочки, возможно, мог изменить ход войны.
Ход - мог, исход - нет.
16:39 18.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь этот месяц отсрочки, возможно, мог изменить ход войны.
>Ход - мог, исход - нет. >
Ход - почти наверняка изменила. А вот исход - тут можно только предполагать...
17:23 18.06.2015
Территориальные последствия войны против Югославии:
1) Нынешняя территория Словении разделена между Рейхом, Италией и Венгрией. Что интересно - часть Словении была присоединена к Рейху непосредственно, а не просто оккупирована. Город Марибор, так "памятный" футбольным болельщикам, также отошел к Рейху. Итальянцы получили территории, прилегающие к нынешней столице - Любляне. 2) Венгрия, помимо части Словении, присоединила к себе часть Воеводины (нынешней автономии в составе Сербии) с ее столицей - Нови-Садом. 3) Большая часть Сербии - под контролем Германии, причем, что характерно, без присоединения к Рейху, что понятно, учитывая отношения Гитлера к сербам - см. приказ выше - об отношении к грекам и к сербам... 4) "независимое государство Хорватия" контролировалось немцами и итальянцами. В состав Хорватии была передана практически вся территория нынешней Боснии и Герцеговины. Как видим - независимого хотя-бы формально мусульманского государства не создавалось. 5) Часть адриатического побережья Хорватии с городом Сплит была аннексирована Италией. Кроме того под контролем итальянцев оказалась Черногория и Албания. Албания стала итальянским протекторатом. Что характерно - к Албании были присоединены районы нынешнего "государства Косово" и часть Македонии, населенной албанцами. Хоть и "куцая", но "римская империя") 6) Большая часть Македонии и некоторая часть непосредственно нынешней Сербии - были переданы Болгарам и присоединены к Болгарии.
17:35 18.06.2015
Запись в дневнике от 21 апреля 1941 года:
"16.00 - Разговор с фельдмаршалом Листом: Командующий греческой армией в Эпире сдался в плен немецким войскам. Он категорически заявил, что сдается немцам, а не итальянцам, которых он победил. Из состава немецких войск в Янину направлен лейбштандарт СС «Адольф Гитлер», быстро прошедший через перевал Метсовон. Боевые действия фактически прекратились. Вся греческая армия в Эпире находится севернее Янины.... Муссолини лично обратился к фюреру по телефону и потребовал участия Италии в процедуре принятия капитуляции. После этого фюрер приказал, что заключенное командованием 12-й армии соглашение о капитуляции вступит в силу только тогда, когда он утвердит его сам. Тем самым обеспечивается возможность итальянцам принять участие в заключении договора о капитуляции. Подобное вмешательство политического руководства невыносимо унижает германского фельдмаршала
Выводы:
1) Греки сопротивлялись немцам немногим дольше, чем итальянцы. 2) Позабавил в очередной раз Муссолини, который опять пытался "примазаться" к победе, которой итальянцы не имели отношения. Напомнило капитуляцию, подписанную Кейтелем в мае 1945 года, когда он был очень удивлен, что вынужден капитулировать в том числе и перед французами....
17:45 18.06.2015
Запись в дневнике от 23 апреля 1941 года:
"Роммель за все эти дни ни разу не представил нам ясного донесения, и я чувствую, что дела там плохи. Из докладов офицеров, которые прибывают из Ливии, и из частного письма, полученного мною, видно, что Роммель совершенно не соответствует возложенной на него, как на командующего, задаче. Он носится целый день по далеко разбросанным частям, предпринимает разведку боем, распыляет свои силы.... Конечно, причины этого иные [влияние Гитлера], но, вероятно, лучше послать в Африку генерал-лейтенанта Паулюса, который находится в хороших отношениях с Роммелем по прежней совместной службе и, возможно, будет единственным человеком, способным, используя личное влияние, сдержать этого сошедшего с ума вояку. "
Вывод:
Странно для меня. "Лис пустыни", герой Рейха. "Икона" англичан, всячески подчеркивающих его таланты. А вот Гальдер пишет несколько другие вещи. Так ли хорош был "лис пустыни", как нам рассказывают англичане в своих фильмах о ВМВ?
18:02 18.06.2015
Запись в дневнике от 26 апреля 1941 года:
"Кинцель: Общая обстановка в России с 1.4 не изменилась. С того времени отмечено увеличение войск на западе [России] на десять дивизий. Армия мирного времени, состав которой сейчас увеличен (около 170 дивизий)... 4-й обер-квартирмейстер: Если Америка сейчас вступит в войну, она сможет рассчитывать только на свою армию мирного времени, которая насчитывает максимум пять пехотных дивизий, две танковые дивизии, один парашютнодесантный батальон, одну-две дивизии морской пехоты, двадцать бомбардировочных эскадрилий, десять разведывательных эскадрилий и двадцать эскадрилий истребителей."
Вывод: Итак - Англия могла надеяться для своего выживания только на США и СССР - это четко прослеживается в Дневниках. Но ЧЕМ могли помочь США Англии в первой половине 1941 года? Поставками гамбургеров? Уже впоследствии США развернули новый бизнес, покончивший с Великой Депрессией - производство вооружений и распродажу этих вооружений.
