Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:21 18.06.2015
Запись в дневнике от 27 апреля 1941 года:

"Афины заняты мотоциклетным батальоном 2-й танковой дивизии."

Вывод:
1) О как! Масштаб "борьбы" англичан против Рейха в Греции впечатляет и вызывает уважение. Для занятия Афин потребовался ЦЕЛЫЙ мотоциклетный батальон! Эх. Вот бы Гитлеру иметь под Москвой в декабре 1941 года такой батальон. Но, вероятно, он оставил его в Греции. И в этом - причина поражения от СССР. Не иначе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:45 18.06.2015
Я нашел интересные комментарии к дневникам Гальдера:
http://iknigi.net/avtor-yuriy-veremeev/77283-mi...

"От автора. Итак, что видим в конце апреля? Красная Армия подтягивает свои войска к границам и наращивает свою группировку, доукомплектовывает матчастью свои дивизии, т. е. делает то, что вермахт начал делать еще почти год назад. Гальдер же хладнокровно следит за приготовлениями Красной Армии. С его стороны никакого беспокойства, никакого волнения, никаких корректировок боевых планов вермахта. Опытный генштабист Гальдер прекрасно понимал, что скрыть от русских военные приготовления Германии невозможно и рано или поздно СССР начнет предпринимать контрмеры. Явно, это предусматривалось в немецких планах, и свои приготовления немцы осуществляли с учетом нашей реакции. Поэтому и в записях Гальдера и нет никаких свидетельств о корректировке своих планов.
Обратите внимание на транспортные возможности тыловых частей вермахта. Этим сказано все относительно того, куда намеревался Гитлер направить свой самый тяжелый удар. На всю африканскую войну чуть больше 2 тыс. тонн, на всю западную войну всего около 3 тыс. тонн, а только на одну группу армий «Центр» – 25 тыс. тонн.
Все снабжение у немцев поднято на колеса. А у нас к тому времени даже тягачи для пушек были приписаны из народного хозяйства, т. е. попросту их в войсках не было.
Примечательная запись – нехватка офицеров в Красной Армии. Немцы же располагали и резервом командного состава. А наличие грамотного, опытного, подготовленного командного состава один из решающих факторов достижения успеха. Что толку в большем количестве дивизий и танков, если их некому повести в бой, организовать сражение. Ведь бой это не бегание по полю со стрельбой во все стороны и криками «ура». Бой подобен спектаклю, и чем тщательнее он организован, отрепетирован, и чем более знающий и талантливый режиссер его ведет, тем больше шансов на аплодисменты зрителей.

Теперь буду и оттуда брать комментарии, оставляя ссылки на них, если они мне покажутся интересными (а они мне УЖЕ кажутся интересными), хотя не со всеми из них я готов согласиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
07:26 19.06.2015
Запись в дневнике от 30 апреля 1941 года:


"15.00 — Доклад у фюрера [докладывает начальник генштаба сухопутных войск]:...
[Высказывания фюрера:]...
Россия несколько раз недружелюбно поступала с нами, поэтому мы должны обеспечить себя от всяких неожиданностей»; ориентировочно — с 23.5...
4. Доклад начальника генерального штаба сухопутных войск: Резервы ОКХ необходимо полностью использовать в операции «Барбаросса»...
[Гитлер:] Согласен!"

Выводы:

1) Гитлер называл ориентировочный срок начала операции против СССР - 23 мая. Что тут интересно. Я полагал, что операция против Югославии и Греции существенно отсрочила нападение на СССР. Но высказывание Гитлера 30 апреля 1941 года (после разгрома Югославии) свидетельствует, что отсрочка удара на 22 июня 1941 года не связана напрямую с операцией против Югославии. Во всяком случае, не обусловлена ей полностью.
2) О приоритетах. В общем - все очевидно. Удивительно, что для кого-то это невероятно. ВСЕ резервы ОКХ - на реализацию "Барбароссы". Гитлер - согласен. Какие еще вопросы о приоритетах?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:32 19.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> О приоритетах. В общем - все очевидно. Удивительно, что для кого-то это невероятно. ВСЕ резервы ОКХ - на реализацию "Барбароссы". Гитлер - согласен. Какие еще вопросы о приоритетах?!
quoted1
До этого - все резервы на Польшу, на Французскую компанию тоже, считай, все. Какие вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
07:46 19.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> До этого - все резервы на Польшу, на Французскую компанию тоже, считай, все. Какие вопросы?
quoted1

А как-же Англия? Вы читали записи Гальдера об "урезонивании" требований Роммеля в Ливии? Не забыли, что Афины занял мотоциклетный батальон?!
И кстати, а что, формально война с Англией в мае 1941 года уже завершилась?!
Указание Гитлера означает, что война с Англией - второстепенна для Рейха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:51 19.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как-же Англия?
quoted1
Было ж сто раз: сама по себе Англия Гитлеру была даром не нужна.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> И кстати, а что, формально война с Англией в мае 1941 года уже завершилась?!
quoted1
Стало быть, у "Барбароссы" были-таки незадействованные резервы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
09:01 19.06.2015
Запись в дневнике от 04 мая 1941 года:

"в. Директива о переговорах с Финляндией, Венгрией и Румынией. ...
Венгрия в конце мая будет предупреждена о возможной угрозе со стороны России и нашей готовности обороняться. Венгрию призовут к усилению своей обороны. Румыния будет посвящена в дела лишь в самый последний момент, причем ей скажут только о необходимости быть готовой к оборонительным действиям.
Из различных источников стало известно, что фюрер лично намекнул Хорти и Антонеску о своих замыслах, которые эти господа истолковали как намерения напасть на Россию"

Выводы:

Какие странные господа, эти Хорти и Антонеску. Они видите-ли истолковали "намеки" Гитлера - как намерение напасть на СССР.))
Ведь даже идиоту должно было быть понятно, что Гитлер с 1938 года только и делал, что оборонялся. Против агрессии чехов и поляков. Против непрекращающихся набегов викингов из Дании и Норвегии. Против орд греков и против воинственных югославских империалистов.
Гитлер сказал - готовиться обороняться - значит готовиться обороняться. Какая еще агрессия против России? )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
09:16 19.06.2015
Запись в дневнике от 05 мая 1941 года:

"Эрфурт и Цильберг: Издание трудов по военной истории с осени 1941 года после выполнения наших задач в Европе...
Полковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена большая предупредительность. Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий.
Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня [впечатление Кребса]. Осуществляется перевооружение. Новый истребитель. Новый дальний бомбардировщик. Однако летная подготовка и возможности недостаточные. Дальние бомбардировщики, кажется, сосредоточены вблизи западной границы.

Выводы:

1) Невероятная самонадеянность немцев! Война против СССР еще не началась, а они на полном серьезе обсуждают, как будут писать о "трудах по военной истории". Они не просто обнаглели. Они были АБСОЛЮТНО уверены в успехе.
2) Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки. ГДЕ здесь превентивный удар? Заперенос, ты где, дружище?! Запости еще раз обращение Гитлера от 22 июня. А потом прочти запись в дневнике Гальдера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
09:26 29.06.2015
Запись в дневнике от 08 мая 1941 года:

Обсуждение обстановки:
1. С 10.5 район западнее гор Пинд отойдет к итальянцам....
Майор Зольтманн: Опыт в Северной Африке. Важно отметить, что индусские войска плохо вооружены и англичане обращаются с ними очень грубо.

Выводы:
1) О территориальных изменениях в Греции - напишу ниже. С соотвествующими комментариями.
2) Особый интерес вызывает запись в Дневнике о грубом отношении англичан с индусами

Вопросы к "резунцам":

Много ли Вы слышали о плохом отношении советского командования к киргизам или азербайджанцам? Были ли различия в отношении к русским солдатам, и солдатам из других советских республик?
А о грубом отношении англичан к индусам - информация есть.
Нужно объяснять, в чем разница между "советской империей", где народы были равны, и империей Британской, где были люди первого и второго сорта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
09:49 29.06.2015
1) По итогам операции против Греции Германия, фактически в одиночку разгромившая Грецию, включила в свою зону оккупации лишь небольшие территории на севере страны с городами Салоники и Эдесса. Интересно, что в зону оккупации Германии вошла территория, непосредственно прилегающая к Турции - чать островов в Эгейском море и территории, прилегающие к Западной Фракии - и Стамбулу. Такое расположение зон оккупации позволяло немцам иметь возможность сосредоточить против Турции войска в случае необходимости либо прохода через территорию Турции в Сирию, либо для силового воздействия на Турцию.
2) Болгария, не оказавшая значимой военной поддержки Германии (если не считать таковой право прохода немецких войск через свою территорию для проведения операции против Греции) приобрела значительные территории - и выход к Эгейскому морю. Если учесть территориальные приобретения Болгарии в Югославии - Македонию, балканские операции Вермахта серьезно увеличили территорию Болгарии. К чести болгар, они не направляли свои войска для операции Барбаросса ( в отличие от той-же Румынии), а в 1944 году не оказали никакого сопротивления советским войскам.
3) Особый интерес вызывает "подарок" Гитлера Муссолини - вся южная Греция была передана под контроль Италии, чей вклад в разгром Греции был незначительным.



/1280px-Map_of_Greece_during_WWII.png
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:42 12.07.2015
Запись в дневнике от 12 мая 1941 года:


"Совещание с ОКВ в Зальцбурге (сегодня в 18.00){1209}:
а. Операция «Меркур» и ее влияние на операцию «Барбаросса». Мы должны передать для обеспечения операции «Меркур» три зенитных дивизиона: два смешанных и один легкий. Командование ВВС может использовать их только до 25.5 и не иначе как для прикрытия аэродромов, где будет высаживаться десант.
б. До настоящего времени мы намечали перебросить 8-й авиакорпус (Рихтгофен) по железной дороге до Одерберга. Теперь же главное командование ВВС настаивает на переброске этого корпуса непосредственно в Восточную Пруссию, чтобы успеть к началу операции «Барбаросса». Это означает увеличение времени на развертывание сил для операции «Барбаросса» на целых семь дней.
в. ВВС предъявили новое требование на 100 эшелонов для переброски своих частей на Восток. Это еще два дня задержки. Надо себе уяснить — намерены мы проводить операцию «Меркур» или нет. Потеря времени, связанная с этой операцией, крайне неблагоприятно отразится на операции «Барбаросса».
Железнодорожные перевозки войск по ускоренному графику движения продлятся до 23.5 и займут шесть недель. За это время русские сумеют отреагировать на нашу подготовку и коренным образом изменить группировку своих войск."

Вывод:
Операция против Крита в мае 1941 года негативно сказалась на сроках начала операции против России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
15:04 12.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вывод:
> Операция против Крита в мае 1941 года негативно сказалась на сроках начала операции против России.
>
quoted1
Не только против Крита... Вообще все операции на Балканах испортили Гитлеру подготовку к войне с СССР..
Югославия..Греция..Крит..не входили первоначально в планы фюрера..
В Югославии переворот антинемецкий по сути стал неожиданностью для немцев... В Греции бестолковая Италия увязла и Гитлер был вынужден тратить драгоценное летнее время...
Может это и спасло Москву?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
15:09 12.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> уже
quoted1
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И кстати, а что, формально война с Англией в мае 1941 года уже завершилась?!
> Указание Гитлера означает, что война с Англией - второстепенна для Рейха.
>
quoted1
Именно война с Англией была главная для Рейха...
А все резервы ОКХ - чтобы побыстрей за одну кампанию устранить угрозу с Востока...
Все равно возможности высадиться во Франции у Британии просто не было.. Так и зачем там резервы ОКХ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:10 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Югославия..Греция..Крит..не входили первоначально в планы фюрера..
> В Югославии переворот антинемецкий по сути стал неожиданностью для немцев... В Греции бестолковая Италия увязла и Гитлер был вынужден тратить драгоценное летнее время...
> Может это и спасло Москву?
quoted1

Насчет того, спасло это Москву или нет - вопрос дискуссионный. Мы только предполагать можем. Но то, что переворот в Югославии и необходимость вмешательства в Греции повлияли на срок начала операции "Барбаросса" примерно на месяц - это факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:12 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно война с Англией была главная для Рейха...
> А все резервы ОКХ - чтобы побыстрей за одну кампанию устранить угрозу с Востока...
> Все равно возможности высадиться во Франции у Британии просто не было.. Так и зачем там резервы ОКХ?
quoted1

Это не следует из дневников Гальдера. Прочтите выше записи о высказываниях Гитлера в этом отношении.
Войска во Франции выполняли частично оккупационную миссию и миссию поддержания порядка, частично - были нацелены на дезинформацию СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в дневнике от 27 апреля 1941 года: Афины заняты мотоциклетным ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. e
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия