> Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни в том числе и его поведение в реальной истории ,в конце августа 1939 года и страх его генералов перед повторением войны на два фронта. > А если бы напал,ТО
Гитлер НАПАЛ бы на Польшу без подписания пакта. Генштаб ОКХ разрабатывал план по нападению на Польшу задолго ДО заключения пакта, что следует из дневников Гальдера. Вероятно, Вы тоже знаете историю ВМВ гораздо лучше Гальдера. Не так ли?
15:09 25.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Как ,известно,Чехословакию создали державы - победители в 1 МВ(Россия .тогда благодаря большевикам сидела в заднице),раньше эти территории ,как некий полуостров Крым,принадлежали Германии
1) Чехословакия принадлежала Австро-Венгрии. ) 2) Англия и Франция заверяли чехов, что передача немцам Судетов остановит агрессию Германии. Германия же заняла не только Судеты, но и Богемию и Моравию. 3) Предложения СССР о переброске войск в Чехословакию через Польшу в целях обеспечения ее безопасности были отвергнуты и Польшей, и Францией. Итог для Польши, Чехословакии и Франции известен.
Еще раз повторюсь: - Англия фактически способствовала агрессии Гитлера на Восток, в т. ч. и в СССР. - Гитлер принял решение о нападении на Польшу задолго до заключения соглашения с СССР. - Нападение Гитлера на СССР не было превентивным.
15:14 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Генштаб ОКХ разрабатывал план по нападению на Польшу задолго ДО заключения пакта, что следует из дневников Гальдера. > Вероятно, Вы тоже знаете историю ВМВ гораздо лучше Гальдера. Не так ли?
СССР тоже разрабатывал план нападения на США ...Дальше что ?США то же разрабатывало план нападения на СССР.Дальше что ??Контора (генштаб ) пишет, Вождь решает.
15:16 25.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А насколько этот дневник полноценный источник? Как он умудрился миновать лагеря? Не имел ли он правок, пройдя сквозь руки американцев? >
Я читал мемуары Гудериана и Манштейна. Отсидели свое и написали мемуары, совершенно легально. Это не запрещено. До Гальдера не добрался . Кстати, оба полководца осознавали гибельность войны на два фронта: с Англией и СССР. И тем не менее послушно выполняли приказы. Немецкий (прусский) менталитет.
15:18 25.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
>> Генштаб ОКХ разрабатывал план по нападению на Польшу задолго ДО заключения пакта, что следует из дневников Гальдера.
>> Вероятно, Вы тоже знаете историю ВМВ гораздо лучше Гальдера. Не так ли?
> > СССР тоже разрабатывал план нападения на США ...Дальше что ?США то же разрабатывало план нападения на СССР.Дальше что ??Контора (генштаб ) пишет, Вождь решает.
1) Указание о разработке плана нападения на Польшу дал Генштабу сам Гитлер в начале 1939 года, задолго до подписания пакта с СССР. Тогда и было принято "окончательное решение". 2) Войны могло бы не быть, если Польша сдалась бы сама, как до этого сделала Чехословакия. 3) В любом случае вопрос с Польшей (и коридором в Данциг, и промышленные районы Силезии) Гитлер намерен был решить любым способом - хоть миром, хоть войной. И вне зависимости от наличия или отсутствия Пакта с СССР.
Таковы исторические факты.
15:19 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> . Германия же заняла не только Судеты, но и Богемию и Моравию.
Россия присоединила не только Крым ,но и скоро пол-Донбасса.. КАРАУЛ !!! США и Англия потворствуют агрессии на Запад т.к. не объявляют мировую войну!!!
15:19 25.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Я читал мемуары Гудериана и Манштейна. Отсидели свое и написали мемуары, совершенно легально. Это не запрещено. До Гальдера не добрался .
А я "не добрался" пока до Гудериана ) Манштейна же читал. Интересно.
15:20 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В любом случае вопрос с Польшей (и коридором в Данциг, и промышленные районы Силезии) Гитлер намерен был решить любым способом - хоть миром, хоть войной. И вне зависимости от наличия или отсутствия Пакта с СССР.
Читайте выше. Тогда бы Красное знамя и т.п.
15:23 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 2) На ДВ сбежали и японцы и пинамериакнсы при первом приближении Красной армии...
Маленькое уточнение. Белое Приморье брала не Красная Армия РСФСР, а Народно-революционная армия Дальневосточной республики под командованием В.К. Блюхера.
15:23 25.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае вопрос с Польшей (и коридором в Данциг, и промышленные районы Силезии) Гитлер намерен был решить любым способом - хоть миром, хоть войной. И вне зависимости от наличия или отсутствия Пакта с СССР.
>Читайте выше. Тогда бы Красное знамя и т.п. >
Мир шел к войне. СССР готовился к ней, что совершенно естественно. Совершенно неестественно, что Англия и Франция фактически помогали Гитлеру до мая 1940 года, когда Гитлер ударил по давно "воевавшим" англичанам и французам сам. Следовательно, вина за то, что Гитлер смог начать войну против СССР в большой степени лежит на этих "державах".
15:25 25.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> вина за то, что Гитлер смог начать войну против СССР в большой степени лежит на этих "державах".
Вам вопрос : как бы Германия напала на СССР,если бы последний не разделил Польшу и не создал ,тем самым плацдарм для нападения на себя ?? По воздуху??
15:25 25.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) На ДВ сбежали и японцы и пинамериакнсы при первом приближении Красной армии...
>Маленькое уточнение. Белое Приморье брала не Красная Армия РСФСР, а Народно-революционная армия Дальневосточной республики под командованием В.К. Блюхера. >
Да. Я здесь немного некорректно сформулировал. Тогда ДВР была формально независима. Что не влияет, надеюсь, на правильность сделанного мной вывода )
15:29 25.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вам вопрос : как бы Германия напала на СССР,если бы последний не разделил Польшу и не создал ,тем самым плацдарм для нападения на себя ?? По воздуху??
Глупый вопрос, Германия просто заняла бы всю Польшу и была бы все равно у наших границ
15:30 25.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вам вопрос : как бы Германия напала на СССР,если бы последний не разделил Польшу и не создал ,тем самым плацдарм для нападения на себя ?? По воздуху??
Читайте запись в Дневнике от 09 сентября 1939 года. "Независимая" Западная Украина была бы создана в случае, если бы СССР не вступил на эти территории. Нападение было бы осуществлено с более выгодных для Германии позиций - с территории "независимой" Галиччины и с территории "независимой" Румынии. )) Кстати. не исключено, что группа армий "Север" наступала бы сразу из района Нарвы на Ленинград. Если к тому времени существовала бы независимая" Прибалтика.
Так что, исходя из Дневников Гальдера, На СССР напали бы еще "сподручнее" )
15:36 25.05.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
> Глупый вопрос, Германия просто заняла бы всю Польшу и была бы все равно у наших границ
Глупый ответ : читайте выше.что было бы в этом случае.
