Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:04 09.06.2015
Запись в дневнике от 08 февраля 1941 года:

"Бранд:...
б. Опыт стрельбы по вкопанным в землю русским танкам дал весьма благоприятные результаты...
д. Вопросы сосредоточения [по плану «Барбаросса»]: 1 тыс. эшелонов [поездов] для частей РГК; 1 тыс. — для авиации; 300 — для тыловых служб; 700 — с грузами снабжения. Итого — 3 тыс. поездов, которые следует распределить между войсками 1-го и 3-го эшелонов. Кроме того — дивизионные эшелоны.
е. Разработка приказов о перегруппировке с Запада на Восток.

Выводы:

1) Еще раз о качестве танкового парка РККА в начале ВОВ. О его низком качестве Гальдер писал и раньше (не учитывая Т-34, о которых он не знал, и которые в начале 1941 году очевидно не составляли основу наших бронетанковых сил). Здесь свои выводы Гальдер подкрепляет результатами стрельб.
2) Перегруппировка на Восток сил и средств начинает занимать в Дневниках очень значительное место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:32 09.06.2015
Запись в дневнике от 20 февраля 1941 года:

Паулюс, Хойзингер, Грольман, Гелен: Обсуждение проектов оперативных планов групп армий в операции «Барбаросса»:
Группа армий «Юг»: Проект плана безупречен. Наше совместное обсуждение дало самые лучшие результаты.
Группа армий «Центр»; Проект неудачен. Использование танковых групп на флангах без пехоты приведет к образованию брешей, наличие которых опасно. Кроме того, наступление по этому плану приведет к крупному сражению в районе Белостока, а не в районе Минска, то есть не к тому, чего мы хотим.
Группа армий «Север»: В общем план соответствует нашим требованиям. Кроме резервов группы армий позади танкового корпуса [4-й танковой группы] могут и должны быть введены пехотные соединения.

Вывод:
По результатам совещания 20 февраля 1941 года было принято решение скорректировать проект оперативного плана группы армии "Центр". Как всем хорошо известно, в 1941 году "крупного сражения" под Белостоком Вермахту удалось избежать. А вот крупный "котел" организовать удалось.
Выходит, к сожалению для нас, Генштаб ОКХ вовремя обнаружил недочеты в проекте оперативного плана ГА "Центр" и их устранил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:46 09.06.2015
Запись в дневнике от 21 февраля 1941 года:

"Адмирал Канарис (совещание):...
в. Подготовительные мероприятия абвера на Украине и в Прибалтике"

Комментарий немецкого издания:

О деятельности гитлеровской разведки на Украине и ее связях с украинской националистической организацией ОУН см.: Dallin, A. (ibid.), S. 124. Об организации украинских национал-фашистских формирований в системе диверсионных частей абвера (батальоны «Нахтигаль» и «Роланд») см.: Вrосkdorff, W. (ibid.), S. 126-138. 2-й отдел абвера, занимавшийся организацией диверсий, путчей и восстаний на территориях враждебных стран, издал директиву о проведении провокационных выступлений на Украине с целью нанесения ущерба войскам Красной Армии в их непосредственном тылу.

Вывод:

Здесь - о "хероях" из ОУН и о том, чем они занимались под руководством хозяев из Абвера: провокационными выступлениями на Украине. Особо следует отметить, что НЕМЕЦКОЕ издание называет эти формирования "национал-фашистскими формированиями в системе диверсионных частей абвера"

Вопрос любителям галицайских нациков, правящих сейчас на Украине.
Так КЕМ были "херои" ОУН и чем они занимались? Вы будете утверждать, что они боролись за свободу Украины?
А немецкий издатель считает их фашистскими диверсионными подразделениями Абвера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:09 09.06.2015
Запись в дневнике от 22 февраля 1941 года:

"Русские военно-воздушные силы (доклад генерала Конрада] :...
б. Размещение и количество авиации: 1100 аэродромов, из них годны для использования 200. Оборудование хуже, чем у нас. Мы считаем, что русская авиация насчитывает 4–5 тыс. бомбардировщиков и истребителей...
Можно считать, что летом в боевой готовности будет 60% вышеуказанных самолетов.
в. Типы самолетов. Разведывательные самолеты — устаревших типов; радиус действия — около 300 км (у немногих самолетов новых типов — до 640 км). Скорость — 150–250 км/час.
Штурмовики, большей частью устаревших марок, взаимодействуют с подвижными войсками. Имеется 100–200 штурмовиков новейших типов (скорость — 380 км/час; радиус действия — 700 км; вооружение — только пулеметы; впереди — четыре неподвижных пулемета).
Истребители типа И-16 — хорошие. Вооружение — четыре пулемета или два пулемета и две пушки. По вооружению уступают немецким истребителям (опыт Испании), в скорости — уступают не намного. Строятся машины новых типов. В 1941 году, очевидно, они еще не будут выпущены.
Бомбардировщики: 2/3 — хорошие: СБ-1, СБ-3, а также ТБ-3 [они составляют] — 2/3 всего количества. СБ-1 и СБ-3 имеют радиус действия 600 км и приспособлены для действий ночью и при плохой погоде....
г. Боевая подготовка, руководство, использование: Истребители и бомбардировщики в составе соединений действуют хорошо. Сильная зависимость от ведущего. Обученность слепому полету и действиям в условиях плохой погоды — недостаточная. Истребители обучены действиям против наземных целей, однако их главная задача состоит в борьбе с авиацией в воздухе и на земле. Взаимодействие истребителей и бомбардировщиков отработано недостаточно.
Руководство авиацией — твердое и решительное, но не обученное новейшей тактике; в своих Действиях схематично и недостаточно гибко....
ж. Численность нашей авиации: Командование ВВС рассчитывает иметь в распоряжении всего 4 тыс. (может быть, и больше) машин, в том числе 600 самолетов новых типов...

Выводы:

Ну вот мы и до авиации добрались...):
1) Генштаб ОКХ неплохо оценивал нашу бомбардировочную авиацию. Но есть один вопросец. А могут ли бомбардировщики эффективно действовать без соответствующего прикрытия истребительной авиацией? Очевидно - нет;
2) Говоря о самолетах -разведчиках и о штурмовой авиации - указано на то, что большая часть ее - устарела.
3) И-16 оцениваются неплохо. Но указано, что они уступают немецким истребителям и по вооружению, и по скорости. Это было подтверждено в 1941 году, особенно в боях с Bf-109-F, которые заменяли "эмили" в Люфтваффе.
4) Вывод ОКХ о том, что СССР не успеет выпустить истребители новых типов к началу ВОВ - подтвердился лишь отчасти. Впрочем, даже новейшие наши истребители уступали по боевым качествам "фридрихам".
5) Интересна оценка руководства ВВС РККА - "твердое, решительное, но не обученное новейшей тактике." Ну хорошо хоть так...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:00 09.06.2015
Запись в дневнике от 27 февраля 1941 года:

"Совещание с генералом Ешоннеком (присутствовали полковник Хойзингер и майор Христ):...
«Барбаросса». Соотношение истребителей 6:1 (3:1), однако в боевой подготовке и материальной части истребители противника значительно уступают нашим; [советские] бомбардировщики [2:1 (1:1)] уступают нашим в боевой подготовке.
У противника всего 400 истребителей современных типов; общее же число — 3 тыс. Принимают участие в наземных боях. Бомбардировщиков — 1600–2000; в большинстве — устаревших типов.
Ожидается использование крупных сил авиации против наших наступающих авангардов, но затем должен последовать крах, обусловленный превосходством нашей техники и опыта."

Примечание немецкого издания:
Эти цифры показывали соотношение сил советской и германской истребительной авиации: ориентировочно 6:1 (с учетом всех советских истребителей) и 3 : 1 (с учетом машин, находившихся в боевой готовности)


Выводы:
1) Количественное превосходство ВВС РККА над Люфтваффе в истребителях компенсировалось более высоким уровнем боевой подготовки и ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ качественным превосходством матчасти Люфтваффе.
2) Запись о бомбардировщиках несколько отличается о предыдущей в части указания на то, что бомбардировщики РККА также в большинстве - устаревших типов.
3) Прямое указание на то, что истребителей современных типов в СССР - 400 (а не тысячи и мильены, как пишут резунцы)
4) Предположение Гальдера о предстоящем крахе ВВС РККА в начале войны ввиду превосходства матчасти Люфтваффе практически было подтверждено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:04 10.06.2015
Запись в дневнике от 13 марта 1941 года:

"Вагнер (генерал-квартирмейстер):
а. В министерстве экономики состоялось совещание: Русские начинают становиться скупыми. Нефть поступает лишь небольшими порциями за зерно затребовано 40% надбавки в цене. Мы прекращаем поставки угля и задерживаем поставку крейсера «Лютцов». Румынское производство полностью в наших руках. Годовое производство нефти должно увеличиться с 1,5 до 5,9 млн. тонн."

Вывод:

Россия среагировала на вступление немецких войск в Болгарию несмотря на ее (России) протесты практически незамедлительно. Сокращение поставок нефти, повышение расценок на зерно - тому подтверждение.

А вот тот самый крейсер "Лютцов". Он же впоследствии "Петропавловск" и "Таллин"



Но немцы так и не поставили комплектующие для него, и он оказался на начало войны в условно-боеготовом состоянии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:46 10.06.2015
Запись в дневнике от 17 марта 1941 года:

"2. [Высказывания Гитлера по поводу] операции «Барбаросса»:...
г. Группы армий «Север» и «Центр» должны продвинуться до р. Днепр, а затем под прикрытием Днепра развернуть свои силы на север. Захват Москвы не имеет никакого значения!
д. Группа армий «Юг»: «Наступать повсюду — в принципе ошибочно», Реки Прут и Днестр — такие преграды , на которых задержится любое наступление. Оборона на Днестре гораздо прочнее, чем оборона на Рейне. Поэтому не следует наступать через Прут. «Этим мы только отгоним здесь русских, тогда как нам нужно сделать так, чтобы они остались».
е. Вывод: В районах, прилегающих к Румынии, следует задействовать ровно столько войск, сколько будет необходимо для ее обороны. Все остальное должно быть использовано севернее Карпат...
3. Финляндия — Швеция — Норвегия:...
в. На Западе опасности нет. Налеты днем невозможны; возможность высадки десантов на Западе исключена....
5. [Высказывания Гитлера] о тыловых районах:...
В Великороссии необходимо применить жесточайший террор. Специалисты по идеологии считают русский народ недостаточно прочным. После ликвидации активистов он расслоится. Кавказ позже будет отдан Турции (при условии его использования нами)

Выводы:
1) Честно говоря, я удивлен, что даже в марте 1941 года Гитлер не считал захват Москвы важным. А изначально планировавшийся поворот группы армий "Центр" на север после выхода к Днепру в Белоруссии - меня удивил еще больше.
2) Вторым интересным моментом является то, что Гитлер не планировал масштабного наступления через Молдавию. Что там (в Румынии) было сосредоточено не так много сил - это общеизвестно. Но наличие там сил, достаточных только для ОБОРОНЫ - это интересно. Более того, он не хотел, чтобы части РККА оттуда отступали, рассчитывая на их последующее окружение, вероятно.
3) Занимательная оценка возможностей Великобритании на западе континентальной Европы - опасности нет. Похоже Гитлер ОЧЕНЬ боялся воинственных воплей Черчилля!
4) Планы по возможной передаче Кавказа Турции - тоже немного удивительно. Я полагал, что район Баку с нефтяными месторождениями Гитлер захочет оставить за собой. Ан нет! Передать Турции, но с возможностью качать оттуда нефть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:55 10.06.2015
Не из Дневника:
Карта плана Барбаросса:


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:10 10.06.2015
Запись в дневнике от 22 марта 1941 года:

"Хойзингер и Грольман: ...
Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу."

Вывод:
Все очевидно. в конце марта 1941 года Гальдер сильно сомневался в том, что СССР нанесет превентивный удар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Блуждающий
Роке


Сообщений: 1613
13:30 13.06.2015
> 3) Интересно мнение Гальдера о качестве нашей техники. Если с истребителями он не слишком ошибся, то с танками был прав лишь отчасти. Ему ничего не было известно (насколько я знаю) о наличии у нас Т-34 и КВ.
quoted1

Меня очень сильно смущает о незнании про Т-34. Они были на параде в Киеве. Возможно им не придали значение? Я читал записи, немцы на своих т-3 отказывались вступать в бой с т-34 без поддержки орудий.

Очень интересно.
Прошу продолжайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:00 13.06.2015
Блуждающий (Роке) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня очень сильно смущает о незнании про Т-34. Они были на параде в Киеве. Возможно им не придали значение? Я читал записи, немцы на своих т-3 отказывались вступать в бой с т-34 без поддержки орудий.
quoted1

Интересный вопрос.

Ниже - цитаты из Баграмяна по Т-34. И кстати, Вашу информацию об участии Т-34 он подтвердил. Но это, получается, было 1-е мая 1941 года. Вопрос, были ли на том параде военные атташе. Но даже если таковых не было - наверняка кто-то мог информацию немцам предоставить.
Исходя из Дневников Гальдера - информации в Генштабе ОКХ о Т-34 не было. Когда точно она появилась - постараюсь в теме не упустить.

"С 1932 по 1939 год промышленность поставляла армии главным образом танки Т-26, БТ-7, Т-28. Основными боевыми качествами этих машин считались высокая подвижность и огневая мощь. Но в связи с развитием в немецкой армии специальной противотанковой артиллерии встал вопрос об усилении брони наших танков....
И вот наконец в результате напряженной работы родился танк Т-34 — шедевр танкостроения того времени. В начале 1940 года все испытания были завершены и танк был запущен в серийное производство. До конца года промышленность уже выдала 115 этих замечательных машин, а к началу войны прибавила к ним еще свыше тысячи."

"Последний предвоенный Первомай в Киеве был не по-весеннему хмур. С утра небо затянуло свинцовыми облаками. Но капризы погоды не могли омрачить праздничного настроения киевлян."...

"А танки идут и идут, и, кажется нет им конца. Сначала легкие машины – по три в ряд, за ними более мощные по две в ряд, а затем и по одной. Лишь опытный взгляд замечал обилие устаревших танков. Мало кто среди зрителей понимал, что внушительные на вид многобашенные машины – это старушки, фактически уже снятые с производства. Новейших, прославившихся в последствии тридцатьчетверок и КВ на параде участвовало совсем немного. И не потому, что их было мало в округе. Для участия в параде вполне хватило бы, но, к сожалению, эти машины только что поступили в войска, и танкисты еще не приобрели достаточных навыков в их вождении"
[Баграмян И.Х. Так начиналась война. М.: Воениздат, 1977 с.60-61]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:10 13.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не из Дневника:Карта плана Барбаросса:
quoted1
А откуда?
В 12-томнике, ИМХО, поприличнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:14 13.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не из Дневника:Карта плана Барбаросса:
quoted2
>А откуда?
> В 12-томнике, ИМХО, поприличнее.
>
quoted1

Нагуглил.) Проверил несколько ссылок - разночтений этой карты с другими - не обнаружил. Навскидку, не вижу в ней неточностей или "подтасовок" каких-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:40 13.06.2015
Запись в дневнике от 24 марта 1941 года:

Буле:
"ж. 15 тыс. гужевых повозок с ездовыми для операции «Барбаросса» будут подготовлены к началу мая."

Вывод:
Были у Гальдера и такие вопросы на рассмотрении... В Дневниках еще есть о подметках для обуви, публичных домах для солдат и прочих стратегически важных вещах. )
Именно из-за наличие таких мелочей Дневники читать интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:47 13.06.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нагуглил.) Проверил несколько ссылок - разночтений этой карты с другими - не обнаружил. Навскидку, не вижу в ней неточностей или "подтасовок" каких-то.
quoted1
На Вашей не обозначено расположение группировок, попутаны основные и вспомогательные удары 2 и 3 ТГ, да и обозначены криво, на севере нет удара от Кандалакши на Мурманск, на юге вообще что-то всё вкривь-вкось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в дневнике от 08 февраля 1941 года: Бранд:...б. Опыт стрельбы по ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. blog entry on February 8, 1941: Brand:... b. The experience of shooting ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия