Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на : 2) Удивляет полное отсутствие записей о боевых действиях против англичан. Имею ввиду не записи от 17 февраля, а записи уже 2-3 месяцев. Если раньше Гальдер писал иногда мельком о боевых действиях в Африке, то теперь англичане вообще "исчезли" из Дневников Гальдера. Настолько незначительными и второстепенными были их "боевые действия". А и не было почти этих действий... Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан Роммель остановил 31 декабря в районе Эль-Агейлы. И пауза... до конца мая 42 г. в боевых действиях...
01:21 23.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А и не было почти этих действий... > Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан Роммель остановил 31 декабря в районе Эль-Агейлы. > И пауза... до конца мая 42 г. в боевых действиях...
Да я в курсе, если честно.) Тут некоторые товарисчи в этой теме и на форуме вообще рассказывают сказки о весьма значительном вкладе Англии в победу над Германией. Поэтому и акцентирую внимание на этом факте, который, как оказывается, не для всех очевиден...
Похоже в это время англичане с любопытством смотрели, чем кончится война. Это вместо того, чтобы самим в ней поучаствовать сколько-нибудь значимым образом. Такие вот "союзнички"...
01:39 23.07.2015
Запись в Дневнике от 18 февраля 1942 года:
"Заметки о совещании Гитлера с Клюге и Кюхлером 18 февраля 1942 года: Гитлер. Общая обстановка. Значение Ленинграда. Ни метра назад! Самое важное удержать Ленинград в кольце блокады"
Вывод: Надо сказать, это Вермахту все же удалось. При четком выборе приоритета, а не "размазывании" усилий по всему Восточному фронту без очевидных приоритетов или при смене этих приоритетов в течение короткого времени, Вермахт еще был способен решать определенные задачи...
01:46 23.07.2015
Запись в Дневнике от 22 февраля 1942 года:
"Группа армий «Юг». Обстановка осложнилась в связи с паническим бегством одной румынской дивизии, что, по-видимому, было неожиданным и для противника, так как он сразу не сумел воспользоваться этим обстоятельством."
Вывод: Союзники Германии любили преподносить такие "сюрпризы" Вермахту. И делали они это задолго до Сталинграда... Это к вопросу Запереноса о необходимости использования французских частей на Восточном фронте. Сильно сомневаюсь, что они были бы более мотивированными, чем румыны. Румынам, в конце-концов, было что терять. Не забываем об Одессе, ставшей вдруг румынским городом...
01:56 23.07.2015
Запись в Дневнике от 02 марта 1942 года:
Совещание у фюрера в присутствии командующего группой армий «Север», командующих армиями и командиров корпусов этой группы армий. Решение. Переход в наступление на Волхове — 7 марта (до 12.3).... Наступление, в районе Холма — 5.3.... Наступление в районе Старой Руссы осуществить в период 13–16.3!... наступление группы армий «Центр» в направлении на Осташков начнется, вероятно, между 12 и 16.3,
Вывод: После долгого перерыва речь пошла о планируемом наступлении Вермахта, а не о "латании дыр" и поиске резервов. Начинался последний период в той войне, когда Германия была способна наступать со стратегическими целями.
10:17 23.07.2015
Химоружие немцы применили в 1945г на плацдарме у Конева. Потравили много. Малоизвестный факт. Парламентёрами предупредил, что союзники потравят всё население Германии. Атаки прекратились. Вроде фюрер в одиночку придушил панику генералов. Да! Это не кризис, а почти катастрофа.
10:30 23.07.2015
Запись в Дневнике от 18 марта 1942 года:
"Обстановка. Наступательные действия противника на фронте групп армий «Юг» и «Центр» продолжаются, однако они не связаны между собой и носят местный характер. Никаких новых крупных соединений противник в действие не вводил. Под Керчью в наступлении противника участвует большое количество танков, преимущественно старых и никуда не годных, взятых из учебных частей...."
Вывод: О неудаче наступательной операции Красной Армии в Крыму хорошо известно. Часто указывают на значительное количество боевой техники, задействованной РККА в этой операции. В связи с этим - весьма интересна характеристика Гальдером матчасти наступающих там войск...
10:32 23.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Химоружие немцы применили в 1945г на плацдарме у Конева.
Есть ли ссылка на источник, подтверждающий этот случай?
10:42 23.07.2015
"....Но только дважды мы находим у Гальдера запись о том, что это оружие немцами применялось. Это 12 мая 1942г. против партизан и 13 июня против красноармейцев, укрывшихся в аджимушкайских каменоломнях. И все! Впрочем, как выясняется из весьма компетентного в этом вопросе источника (сайт www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/mine n.html) в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество а газообразную взрывчатку. Взрывами этой смеси (давшей к тому же весьма ограниченные результаты), фактически являющейся предтечей боеприпасов объемного взрыва, в каменоломнях производились обвалы и уничтожались красноармейцы. Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году был освобожден из плена.
"Особое беспокойство внушает обстановка в тылу (действия гвардейского кавалерийского корпуса против группы Хаазе)"
Похоже, особе Гальдера беспокоили действия группы генерала Белова. Довольно малоизвестные действия этой группы, начавшиеся как часть зимнего наступления Красной Армии и направленные на перехват немецких коммуникаций под Вязьмой. Впоследствии группа сильно досаждала немцам в их тылах, а весной 1942 года смогла вырваться из окружения. Именно недостижение основной цели наступления - установления контроля над Вязьмой, возможно, повлияло на то, что действия группы не стали широко известными. Полагаю - это не совсем справедливо. Ведь не случайно ее дейсвтия вызывали особое беспокойство на уровне ОКХ.
Генерал Белов:
11:46 23.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> мы находим у Гальдера запись о том, что это оружие немцами применялось. Это 12 мая 1942г. против партизан и 13 июня против красноармейцев, укрывшихся в аджимушкайских каменоломнях.
Когда я читал Гальдера в первый раз, этот момент, вероятно, просто упустил... Впрочем, скоро и до 12 мая доберемся, надеюсь...)
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году
А вот об аджимушкайских каменоломнях - слышал. Точнее - смотрел программу о тех событиях. Кстати, не помню, чтобы там говорилось о снятии обвинений в применении химоружия с этого самого Янеке... Похоже - действительно оснований для осуждения по данным фактам не было.
12:04 23.07.2015
Запись в Дневнике от 28 марта 1942 года:
Записи высказываний Гитлера относительно обстановки и замыслов на совещании 28 марта 1942 г. (обсуждение летней наступательной операции): а) Значительная разрядка общей обстановки. Наихудшие опасения несколько рассеялись.... в) Возможна высадка противника на западном побережье Франции.... з) Исход войны решается на Востоке.... и) .... нападение японцев на Россию, если у них будут достаточные силы авиации. л) Прежде чем начать крупную операцию (всеобщее наступление), необходимо овладеть Изюмом. Начало Воронежской операции.... у) Центральное направление. Мероприятия будут зависеть от успехов на участках, что южнее. Цель. Черное море, закрытое море. Батум — Баку. х) Сроки. К началу сентября выйти на Северный Кавказ.
Выводы: 1) Еще раз о том, где решался исход войны для тех, кто "в танке") 2) Гитлер считал высадку союзников во Франции возможной еще в 1942 году. Черчилль продолжал ныть и стенать до июня 1944 года, далая все возможное, чтобы не воевать всерьез. 3) Показательно, что вопрос о возможном ударе японцев по России еще обсуждается - даже после начала войны Японии с США.
12:50 23.07.2015
Запись в Дневнике от 11 апреля 1942 года:
"Совещание у фюрера. Предложения группы армий «Центр» о наступлении на Осташков и Торопец отклонены. Пока никаких наступательных действий не предпринимать. Провести в соответствии с приказом «рокировку» войск на запад и юг. Разработка приказа на проведение операции «Блау» (ранее — «Зигфрид»)"
Вывод: Опять проявление разумных ограничений, к которым Красная Армия вынудила немцев. Пожелания фон Клюге начать наступление его группой армий отклонено. Все усилия решено сосредоточить в группе армий "Юг" - т. е. заняться разработкой плана операции "Блау", а также начать переброску сил на южную часть восточного фронта.
13:42 23.07.2015
Факт применемия химоружия нарыли россйские журналисты. В период с 22.06 до 30.06 была телепрограмма о берлинской операции. Вот в ней разговор коснулся плацдармов захваченных 1 Украинским фронтом (их было вроде 2) и тут вскрывается факт применения ОВ. Прокоментировали эпизод подробно наши военные историки. Такое мимо ушей я не пропущу. По ОВ был всегда уверен, что не применялось немцами и знал хорошо тему, а тут часовая передача плацдармы.
13:49 23.07.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> а тут часовая передача плацдармы
Все же, уважаемый Скиф, давайте не будем уподобляться нашим "псевдоисторикам"-резунцам. Я не сомневаюсь в том, что Вы не вводите меня и других форумчан в заблуждение. Но желательно сопровождать утверждения ссылками на источник. Пока я могу рассматривать Ваши утверждения как интересную версию, возможно имеющую под собой некие основания.
