Запись в Дневнике от 03 июля 1941 года: "Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней."
11:52 15.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней."
Ну .вот как можно приводить эти дневники.этого ОЛУХА и профана в военном деле со всех больших букв,как пример глубокого интеллекта и обоснования тезиса ,что Сталин не планировал сам напасть ?? Как??
Скажи мне,кто твой друг.которого ты цитируешь и я скажу кто ты.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней."
>Ну .вот как можно приводить эти дневники.этого ОЛУХА и профана в военном деле со всех больших букв,как пример глубокого интеллекта и обоснования тезиса ,что Сталин не планировал сам напасть ?? Как??
> > Скажи мне,кто твой друг.которого ты цитируешь и я скажу кто ты. >
Гальдер олух???? Пол Европы взяли и олухи оказывается...Наши драпали или отступали, кому как хочется, до Москвы и Сталинграда и Кавказа от этих "олухов"... Чего только в жизни не услышишь... Ну, конечно, не олухи же ведь Резун и Солонин, которые умны задним числом.... Которые весь план "Гроза" придумали на основании наличия пароля "Гроза" в то время....Куда там Шерлоку Холмсу до резунов наших...
12:34 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Гальдер олух????
Есть Олухи,под-олухи и под=под -олухи...Как и везде в природе.
15:52 15.07.2015
Запись в Дневнике от 07 июля 1941 года: Генерал Фельгибель:... б. Вопрос об отводе некоторых частей войск связи с Восточного фронта для последующего их использования в Ливии и Сирии. Сейчас не время!...
Вывод: В ОКХ в это время всерьез обсуждался вопрос о переброске части соединений в Африку. В совокупности с записью от 03 июля это свидетельствует о том, что в Германии уже не было никаких сомнений в исходе компании.
16:19 15.07.2015
Самоликвидатор Гитлер
Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану "Барбаросса"
("Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Запад ной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев")
, в основном уже выполнена.
Танковые гусеницы прогрохотали по мостам через Буг, Неман, Западную Двину, Березину, Горынь и Случь. 10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий, 1 млн. человек) разгромлены, рассеяны по лесам или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло с Юго-Западным и Южным фронтами. Особенно тяжелый урон понесли крупнейшие в мире советские танковые войска: к середине июля потеряно 12 тыс. танков, и остатки некогда могучих мехкорпусов начали официально расформировывать. Авиация западных округов потеряла не менее 80-85% самолетов; впрочем, и оставшиеся в списках боевые машины в большинстве своем считались неисправными. К 1 августа 1941 г. потери советских ВВС достигли 10 тыс. самолетов, из которых 5.240 числились как "неучтенная убыль".
И вот начавшаяся таким образом война закончилась в Берлине. Первым (по хронологии, а может быть - и по значимости) творцом "великого перелома" стал Адольф Гитлер. Величайший преступник и изувер вроде бы не был клиническим идиотом, однако перечень безумных ошибок, совершенных им в 41-м году, не перестает удивлять.
Начнем с простого и малого. Оказавшись в Смоленске, надо было, невзирая ни на какие угрозы флангам, идти, ломиться, рваться к Москве. Такое решение не есть вопрос оперативного искусства (в бесконечных спорах о котором каждый будет по своему прав). Это главная философия войны, "человеческий фактор", который такой мастер управления толпой как Гитлер должен был бы понимать. Потеря столицы, символа власти и величия страны, да еще и через месяц после начала боевых действий, не могла не произвести ошеломляющее впечатление на армию и народ. Выражаясь более содержательным языком, захват Москвы многократно повышал коэффициент положительной обратной связи ("война всё равно проиграна, чего ради я должен гробить свою единственную жизнь", и армия превращается в разбегающуюся толпу, что еще более ускоряет продвижение противника).
И не забудем о том, что в Директиве № 21, самим же Гитлером и подписанной, именно захват Москвы был обозначен главной задачей: "Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла". Тем, кто этого давно не делал, рекомендую взглянуть на карту железных дорог СССР - основные магистрали стянуты в одну точку, и эта точка в Москве. Тем не менее, после форсирования верхнего течения Днепра и выхода к Смоленску начинаются многонедельные дискуссии, итогом которых становится решение повернуть подвижные соединения Группы армий "Центр" на север (к Ленинграду, Тихвину) и на юг (к Киеву). В результате операция "Тайфун" (битва за Москву) начинается только 30 сентября, на размытых осенними дождями дорогах - два с половиной месяца бездарно потеряны.
Эта ошибка была (для немцев) пагубной, но не сказать, чтоб сильно удивительной, ибо она стала логическим следствием другой, гораздо более серьезной ошибки - вермахт отправился (точнее говоря, был послан "фюрером и верховным главнокомандующим") воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче, резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий - и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями, да и геометрическая протяженность самого фронта выросла более, чем в два раза. Вот и приходилось немецким генералам заниматься "латанием тришкиного кафтана" в те моменты, когда для развития успеха требовалось ввести в бой мощные свежие силы.
Не менее красноречива и динамика пополнения танковых войск. За первые два с половиной месяца войны (как было уже отмечено, в такой срок надо было или разгромить "восточного колосса", или застрелиться) весь Восточный фронт получил на восполнение потерь 89 (восемьдесят девять) танков. Причем ровно половину от этого "огромного количества" составляли легкие чешские Pz-38(t). Всего же до конца 41-го года на Восточный фронт было отправлено 513 танков и "штурмовых орудий". Так можно воевать на фронте в полторы тысячи километров? С противником, который считает танки тысячами?
Но, быть может, Германии просто нечем было снабжать свою воюющую армию? Без лишних слов приведу три цифры: 89, 515, 3160. Первая - это упомянутая выше поставка танков на Восточный фронт. Вторая - средний по 41-му году объем двухмесячного производства танков. Даже работая спустя рукава, в одну смену, со всеми праздниками и выходными днями, при 40-часовой рабочей недели Германия способна была каждые два месяца обеспечить танками три новые дивизии. А третья цифра - это средний объем двухмесячного производства танков и "штурмовых орудий" в 1944 году. Это то, что сделали под градом бомб, с потерей важнейших источников легирующих добавок для танковой брони.
В то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий… Перечень подобных фактов можно продолжать долго, но все они, в конечном итоге, свидетельствуют об одном - о запредельно авантюристической недооценке противника (Красной Армии).
Невероятно, но факт: война против СССР изначально рассматривалась Гитлером как мелкий эпизод в Великой Битве против Британской империи ("разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии"). Директива № 32 с задачами Вооруженных сил Германии на период после завершения "Барбароссы" была составлена 11 июня 1941 года. Это не опечатка. 11 июня, за 10 дней до начала "Барбароссы" (правда, в тот день её Гитлер не утвердил, и составленная на ее основе директива была подписана 14 июля; предполагалось "значительно сократить состав сухопутных сил", а высвободившиеся ресурсы направить на всемерное развитие люфтваффе). А ведь говорили же им: "Не хвались, идучи на рать…"
Какими бы странными и губительными не были упомянутые выше решения, все они бледнеют на фоне главной, воистину фатальной ошибки Гитлера: разглагольствуя про "глиняный колосс без головы", он так и не понял, что разгромить Советский Союз чисто военными средствами не удастся, и "глубокое выдвижение танковых клиньев" имеет смысл только в качестве внешнего ДЕТОНАТОРА, инициирующего внутренний политический взрыв. Вот для этого, главного, не было сделано ничего - даже в ситуации, когда победа над сталинской империей буквально валилась Гитлеру в руки.
В национальных окраинах СССР (Прибалтика, Западная Украина, позднее - Северный Кавказ и Кубань) полыхал полномасштабный вооруженный мятеж, приведший к появлению во Львове, Риге и Каунасе самозванных правительств самопровозглашенных "государств". К концу лета 41-го года в плену у немцев было полтора миллиона бывших военнослужащих Красной Армии, в течение сентября-октября 1941 г. это число увеличилось вдвое. Фактически, это был огромный "призывной контингент", с готовым командным составом, с военными специалистами всех сортов и с циклопическими горами боеприпасов и оружия - от винтовок до танков включительно - которые ведь не испарилось бесследно, а остались на контролируемой вермахтом территории.
Генералы вермахта, которые видели ситуацию в Красной Армии и в лагерях для военнопленных с близкого расстояния (в частности, читали те протоколы допроса советских военнопленных, переводы которых выложены на моем сайте), неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте.
К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался "подсластить пилюлю" и представить свою агрессию против СССР как "освободительный поход". Пленных красноармейцев, от которых отказалось советское государство, сгоняли на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Когда командующий группы армий "Центр" генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания "освободительной армии" из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией Кейтеля: "Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".
У меня нет никакого рационального объяснения для подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный "самоликвидатор", который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры. Мистика? Тогда давайте обратимся к абсолютно конкретной и проверяемой науке - метеорологии.
В полдень 16 ноября 2014 г. температура воздуха в Москве была минус 4 градуса, осадков нет, снежного покрова нет. 16 ноября 2013 года - плюс 3 градуса, вечером слабый дождь, снега нет. 16 ноября 2012 года - плюс 5, слабый дождь, снега нет. 2011 год - минус 3, осадков нет, снега нет. 2010 год - плюс десять, осадков нет, легкая дымка. Это не "альтернативная история", это реальная погода. И 16 ноября 1941 года, в тот день, когда у разъезда Дубосеково произошел известный бой, тоже могло бы быть плюс 10. А еще лучше (для немцев лучше) - минус 3, легкий морозец и скованные холодом бесснежные поля под Москвой, превратившиеся в проходимую для всех видов транспорта дорогу…
А вы толдычите "он не историк,он не историк"....
18:24 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Потеря столицы, символа власти и величия страны, да еще и через месяц после начала боевых действий, не могла не произвести ошеломляющее впечатление на армию и народ.
1812. Не факт. Впрочем, здесь можно только предполагать, как бы повлияло на исход войны решение не поворачивать танковую группу Гудериана с московского направления на южное - с целью окружения Киева. Вообще - вопрос интересный.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> вермахт отправился (точнее говоря, был послан "фюрером и верховным главнокомандующим") воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче, резервы.
Более того, всерьез обсуждался вопрос о переброске войск в Африку! И вообще считали войну выигранной тогда, когда она только начиналась.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> но все они, в конечном итоге, свидетельствуют об одном - о запредельно авантюристической недооценке противника (Красной Армии).
Как ни странно, но тут я соглашусь с Солониным. К нашему счастью они сочли себя победителями гораздо раньше, чем следовало.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Невероятно, но факт: война против СССР изначально рассматривалась Гитлером как мелкий эпизод в Великой Битве против Британской империи
А вот тут Солонин врет. Целью Рейха была континентальная империя, а колонии были вторичны - так говорил сам Гитлер.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> А вы толдычите "он не историк,он не историк"....
Приводя правильные факты, он щедро перемешивает их со своими "эротическими" фантазиями - вот в чем вопрос. Его работы - помесь фактов и фантазий, из которых он делает совершенно бездоказательные выводы.
20:22 15.07.2015
Запись в Дневнике от 08 июля 1941 года: "Имея такие силы, противник уже не в состоянии создать сплошной фронт, даже на наиболее важных направлениях... Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии... На фронтах групп армий складывается следующее соотношение сил: Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам. Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходила противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать. Группа армий «Юг», которая вначале заметно уступала противнику в численности, теперь в результате больших потерь, понесенных противником, сравнялась с ним в силах, и можно ожидать, что в дальнейшем группа армий, обладая превосходством в тактическом и оперативном отношении, добьется и численного превосходства... 12.30. — Доклад у фюрера(в его ставке):... Фюрер считает наиболее желательным, «идеальным решением» следующее:... 2. Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще». 4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танкив Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований,...
Выводы: 1) Опять имеет место недооценка возможностей СССР. По мнению Гальдера - сплошной фронт воссоздать невозможно, также, как невозможно для СССР и скомплектовать новые боеспособные соединения. 2) По соотношению сил. Исходя из данных Гальдера на начало проведения операции группа армий "Север" была равна по силам противостоящей группировке, а группа армий "Центр" - превосходила противостоящие ей формирования.
20:33 15.07.2015
Запись в Дневнике от 09 июля 1941 года: "Генерал Буле:... Организация «штрафных батальонов» оказалась хорошей идеей..."
Вопрос: так Сталин ли придумал штрафные батальоны?
20:33 15.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> . Не факт. Впрочем, здесь можно только предполагать, как бы повлияло на исход войны решение не поворачивать танковую группу Гудериана с московского направления на южное - с целью окружения Киева. Вообще - вопрос интересный.
Да ,тут не ясно,Но ясно .что большая ошибка была потом --наступать сразу на Сталинград и на Кавказ.что привело к распылению сил.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> И вообще считали войну выигранной тогда, когда она только начиналась.
Все закономерно.В том дурдоме в котором он жил,унтерменши не должны были оказывать какого-либо серьезного сопротивления.А 1 немец стоил пяти славянских солдат. законы психиатрии не позволяли Гитлеру мыслить иначе.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> он щедро перемешивает их со своими "эротическими" фантазиями
не вижу никакой разницы этих фантазий с установками ЦК КПСС 80-х гг 20 века.
20:35 15.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вопрос: так Сталин ли придумал штрафные батальоны?
Еще одна советская зомби-установка. Заградотряд это одно,а штрафбат это совсем другое.
20:39 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Да ,тут не ясно,Но ясно .что большая ошибка была потом --наступать сразу на Сталинград и на Кавказ.что привело к распылению сил.
Я тоже так полагаю.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Все закономерно.В том дурдоме в котором он жил,унтерменши не должны были оказывать какого-либо серьезного сопротивления.А 1 немец стоил пяти славянских солдат. законы психиатрии не позволяли Гитлеру мыслить иначе.
Согласен. Фактор идеологии и чувство абсолютного превосходства над противником по "качеству" личного состава и его мотивации. Хотя тут есть еще и просчеты в планировании - т. е. рациональные ошибки, а не эмоциональные.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> не вижу никакой разницы этих фантазий с установками ЦК КПСС 80-х гг 20 века.
Я не о цитируемых высказываниях Солонина писал, а о тех его мыслях, которыми он обосновывает планировавшуюся якобы "агрессию" СССР.
20:42 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос: так Сталин ли придумал штрафные батальоны?
>Еще одна советская зомби-установка. Заградотряд это одно,а штрафбат это совсем другое. >
Примечание немецкого издания к приведенной цитате: В «штрафных батальонах» солдаты, осужденные военно-полевым судом, могли реабилитироваться. Принципиальной разницы нет. Это "либеральный" миф.
20:42 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Да ,тут не ясно,Но ясно .что большая ошибка была потом --наступать сразу на Сталинград и на Кавказ.что привело к распылению сил.
Так не сразу... только в следующем году пошло наступление на Сталинград и Кавказ...
> Все закономерно.В том дурдоме в котором он жил,унтерменши не должны были оказывать какого-либо серьезного сопротивления.А 1 немец стоил пяти славянских солдат. законы психиатрии не позволяли Гитлеру мыслить иначе.
До этого разгромлены были почти равные немцам англичане и французы, бельгийцы и голландцы, норвежцы... И начало войны давало повод так думать - потери были 1 к 10-15...
20:45 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> До этого разгромлены были почти равные немцам англичане и французы, бельгийцы и голландцы, норвежцы...
Да . Пожалуй у многих от этого бы голова пошла бы кругом и началось бы "головокружение от успехов". Хотя любой другой прагматический и здравомыслящий человек,у которого бы всего этого не было бы,на месте Гитлера НИКОГДА бы не напал на Польшу и не начал бы 2 МВ.так .что кроме психа Гитлера,подобного ему на этом месте в этот час ,никак не могло бы быть.
в Великой Битве против Британской империи ("разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии"). Директива № 32 с задачами Вооруженных сил Германии на период после завершения "Барбароссы" была составлена 11 июня 1941 года. Это не опечатка. 11 июня, за 10 дней до начала "Барбароссы" (правда, в тот день её Гитлер не утвердил, и составленная на ее основе директива была подписана 14 июля; предполагалось "значительно сократить состав сухопутных сил", а высвободившиеся ресурсы направить на всемерное развитие люфтваффе). А ведь говорили же им: "Не хвались, идучи на рать…"