> Повторяю еще раз вопрос . > ПОЧЕМУ НАШИ АРХИВЫ,на начало ВОВ полностью до сих не раскрыты.в отличии от немецких ?? ПОЧЕМУ??
А почему Британские архивы по перелету Гесса засекречены?! ПОЧЕМУ!? Вы можете писать свои домыслы в разделе "историческая фантастика". Здесь мы обсуждаем исторические факты.
12:32 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А ВДРУГ от нас скрывают, что среди нас живут инопланетяне?!
2) Прошу привести планы ОБОРОНЫ РККА ,составленнгые до 22 мая 1941 года т.к. планы НАСТУПЛЕНИЯ ,с 1937 гг вам были приведены по ссылке.
12:33 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Здесь мы обсуждаем исторические факты.
Как их можно обсуждать,если ваши корифаны ,не дают их изучать ???
12:34 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> планы НАСТУПЛЕНИЯ ,с 1937 гг вам были приведены по ссылке.
По какой ссылке? На Солонина? Это не ссылка. Давайте ссылку на исторический источник, а не на этого пробританского болтуна.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Не предоставлено никаких документов..только фантазии и предположения...
>
> 1) Документы вам представлены > Как бы то ни было, сам факт установления (или даже одного только обсуждения) календарной даты начала операции однозначно свидетельствует о том, что ни о каких "контрударах в ответ на гитлеровскую агрессию" и речи не шло - войну планировали начать сами, в заранее установленный день и час. >
Дата не установлена...написанное рукой неизвестно кого это не дата реального наступления.. о чем и Солонин говорит...
> 2) В отличии от гитлеровских,ВСЕ (полностью,а не часть,которую только разрешили)советские документы на начало ВОВ ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. > Почему.как вы думаете?? Столько лет уже прошло. >
Английские документы тоже засекречены до сих пор...Давайте тогда предположим, что и они тоже собирались захватить Москву и Россию всю...можно фантазировать сколько угодно - но фактов планирования нападения СССР первыми НЕТ..только домыслы...
12:39 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Английские документы тоже засекречены до сих пор
Какие.Прошу конкретно.По Гессу? Д,а до 2017 года,потому что они говорят о неблаговидных переговорах. Советские же ,потому что говорят о подготовке нападения на Запад.дальше что ? Какие еще английские документы засекречены??
12:41 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> На Солонина? > Это не ссылка.
Не на Солонина.а на ДОКУМЕНТЫ.которые он там ЦИТИРУЕТ.В сотый раз прошу вас ПРОЦИТИРОВАТЬ советские планы ОБОРОНЫ.
12:49 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Солонина? >> Это не ссылка.
>Не на Солонина.а на ДОКУМЕНТЫ.которые он там ЦИТИРУЕТ. >
Вот ваш Солонин...
В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 г. по май 1941 г. и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Это: - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 г. - Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.) - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 г.(этот документ обычно именуют "уточненный октябрьский план стратегического развертывания") - Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 г. - Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 г. - Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 г. - Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 г. - Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 г. - Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г. - Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 г. Где тут план НАПАДЕНИЯ на Германию ПЕРВЫМИ??? "Стратегическое развертывание на случай войны с Германией..." - это не есть план нападения...а всего лишь развертывания.... solonin.org/article_pervyiy-udar
12:50 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Где тут план НАПАДЕНИЯ на Германию ПЕРВЫМИ???
А зачем его так называть ??
12:57 14.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Солонина? >> Это не ссылка.
>Не на Солонина.а на ДОКУМЕНТЫ.которые он там ЦИТИРУЕТ.В сотый раз прошу вас ПРОЦИТИРОВАТЬ советские планы ОБОРОНЫ. >
"Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками"
Народный комиссар обороны СССР май 1941 г. Только лично. Экземпляр единств.
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
I.В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.
Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Английские документы тоже засекречены до сих пор
>
> Какие.Прошу конкретно.По Гессу? Д,а до 2017 года,потому что они говорят о неблаговидных переговорах. > Советские же ,потому что говорят о подготовке нападения на Запад.дальше что ? Какие еще английские документы засекречены?? >
Вы не понимаете что ли, что такое засекреченные документы? В большинстве случаев ДАЖЕ НАЗВАНИЯ не знает никто!
13:00 14.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Народный комиссар обороны СССР > май 1941 г.
До мая.
09:43 15.07.2015
Запись в Дневнике от 28 июня 1941 года:
"В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии.... Генерал Бранд: Отчет о боях за Брест-Литовск (31-я пехотная дивизия). Действие тяжелых метательных установок и артиллерийских систем «Карл» само по себе весьма эффективно, однако сопротивление превосходящих по численности и фанатически сражающихся войск противника было очень сильным, что вызвало большие потери в составе 31-й пехотной дивизии. Ошибок в действиях дивизий, по-видимому, не было....
09:54 15.07.2015
Запись в Дневнике от 29 июня 1941 года:
"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.... В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо...."
10:09 15.07.2015
Запись в Дневнике от 30 июня 1941 года: "16.30 — Визит к фюреру. Доклад у главкома, после чего чай. Мой доклад содержал оценку обстановки и дальнейшие планы операции. Фюрер подчеркнул:... Фюрер считает, что в случае достижения Смоленска в середине июля пехотные соединения смогут занять Москву только в августе. Одних танковых соединений для этого недостаточно. За то время, пока пехотные соединения будут двигаться на Москву, по его мнению, можно будет успеть очистить весь Север... Будущие задачи Германии носят исключительно континентальный характер, если не учитывать притязаний на колониальную империю, которая должна включать Того, Камерун и Бельгийское Конго. Возвращение Восточной Африки желательно, но не обязательно..."
Выводы:
В этой теме неоднократно поднимался вопрос о целях войны для Германии. Высказывание Гитлера 30 июня 1941 года подтверждает, что главной целью Гитлера в войне было освоение восточных земель и опровергает значимость для Гитлера колониальных притязаний.
