Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
07:45 28.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глубоко в недрах ФСБ,есть большая черная комната с сейфовой дверью.Она закрыта на три замка и ключи от них есть только у Путина ,Медведева и Шойгу. ни один из них не может открыть эту дверь сам по себе.а вместе они открыть ее боятся т.к. появится у них потом много проблем. Там и лежат все эти данные и планы нападения на Германию.Попросите их ,что бы они нам их показали.
quoted1
А есть ли эта чёрная комната с сейфовой дверью на самом деле?
И интересно, какие ж проблемы возникнут после просмотра этих данных? Прямо мистика какая-то. Кто эти проблемы создаст? уж не дух ли Сталина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:50 28.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Глубоко в недрах
quoted1
Шо, и Заперенос тут? Ему уже мало собственных тем для истерик?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:10 28.05.2015
Запись в Дневнике от 26 сентября 1940 года:


"Дакар: Французскому правительству трудно удержать колонии под своей властью ввиду усиленной английской пропаганды ( «работаете на прусского короля»). Правительству очень трудно оставаться все время в «подвешенном состоянии». Налицо факт, что мы воюем вместе против Англии."
"Оккупированная и не оккупированная области [Франции]: Влияние правительства на общественное мнение слишком незначительно. Контроль за почтой и телеграфом на сухопутных границах. — Снабжение населения и германских войск продовольствием обеспечено. Проблема дислокации войск и транспортная проблема. Поездка Петэна. Единство народов Европы. Сближение с Германией. Франция хочет строить для нас самолеты."

Вывод:

1) То, что Германия использовала военную промышленность Франции в своих интересах - не новость. Но чтобы Франция ХОТЕЛА этим заниматься (я имею ввиду правительство Петэна) - небезынтересно.
2) Думаю, для интереса, стоит найти данные, какой вклад в производство самолетов Люфтваффе внесли французы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:24 28.05.2015
Касательно производства самолетов для Люфтваффе во Франции (это НЕ данные Гальдера):

"Итак, получается с 1941 по 1944 год было выпущено: 515 C.440, 120 Potez 63.11, 168 Si.204, 293 Fw.189, 784 Fi.156, 170 Bf.108, 23 Ar.196, 516 Ju.52 и 48 Do.24 (плюс некоторое количество Ar.396). Всего 2637 летательных аппаратов. По годам выпущено: 1941 – 182, 1942 – 668, 1943 – 1285, 1944 – 502 самолета.
Можно сделать некоторые выводы:
1. Немцы организовывали на территории Франции производство исключительно вспомогательных машин: транспортных, учебных, разведывательных, спасательных. В Берлине однозначно не доверяли французам.
2. Цифра 3000 самолетов гуляющая по «интернетам» не соответствует действительности, хотя реальны объем выпуска для Люфтваффе приближаются к этому количеству.
3. Развертывание производства во Франции определенным образом разгружало заводы в Германии для выпуска боевых самолетов. Так Fi.156 занимал место Вf.109 (позже Fw.190), Fw.189 высвободил мощности под сборку Fw.190, Bf.108 – Вf.109, Si.204 – Ju.88. С другой стороны эти самолеты нельзя считать один к одному. Беря максимальное число, французские заводы выпустили приблизительный эквивалент 200 Fw.190, 100 Вf.109 и 85 Ju.88. Fw.189, Ju.52 и Do.24 «менять» не будем – они важны сами по себе.
Получается, за три с половиной года вся французская промышленность выпустила эквивалент 300 истребителей и 85 бомбардировщиков. Не густо! Итак, факт активного участия французской авиационной промышленности в пополнении авиапарка Люфтваффе полностью подтверждается. С другой стороны однозначно можно отметить – даже в условиях дефицита материалов, потенциал оккупированной Франции в самолетостроении был использован немцами откровенно слабо."

http://ok.ru/nashiioni/topic/62539462500424

Кстати, довольно серьезное производство самолетов было развернуто и в Чехии.
Из того, что французы производили для немцев мне было интересно узнать о Ю-52 (транспортники), Шторхах и разведчиках Fw.189 Uhu ("рама")
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:55 28.05.2015
Запись в Дневнике от 27 сентября 1940 года:

"4-й обер-квартирмейстер:
а. Прибытие Чиано в Берлин. Торжественное заключение союза с Японией...
По радио было передано сообщение о заключении германо-итало-японского союза. Несомненно, это — политический успех и предостережение Америке. Какое влияние он окажет на Россию, пока сказать трудно.
Сведения из Дакара говорят о том, что, несмотря на отражение атак англичан, здесь противник, видимо, предпринял значительную планомерную наступательную операцию, которая проводится Англией по соглашению с Америкой. Французские части береговой обороны сражались хорошо. Развитие событий может привести Францию к союзу с нами и тем самым разрешить эту трудную политическую проблему."

Выводы:

1) Германия за 5 месяцев (с мая 1940 года):
- достаточно легко и непринужденно разгромила Францию;
- заняла Норвегию и Данию (в Норвегии продвинулись до Киркенеса - границ с СССР);
- на полном серьезе разрабатывала десантную операцию против Англии, попутно ведя с ней жесткую воздушную войну над ее территорией с неясным еще исходом.
- Привела Антонеску к власти в Румынии, сняв все имевшиеся ранее сомнения в том, на кого будут ориентироваться румыны. Направила туда своих военных советников.
- Начала оказывать военную помощь Финляндии ( с которой мы только недавно закончили войну).
- заключила пакт с Италией и Японией (с последней, как мы помним, у нас отношения были весьма натянутые, мягко говоря);
- Начала сотрудничество с новым правительством Виши во Франции. При этом Вишисты уже столкнулись с англичанами на средиземноморье (Оран) и в западной Африке (Дакар).
- Начала переброску частей Вермахта в Генерал-губернаторство.
2) Не вывод, но вопрос: после 27 сентября 1940 года, обладая всей этой информацией, что должен был делать СССР в области обороны и внешней политики?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:40 28.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вывод, но вопрос: после 27 сентября 1940 года, обладая всей этой информацией, что должен был делать СССР в области обороны и внешней политики?!
quoted1

РАНЬШЕ ,надо было думать,а не Пакты с сатаной заключать в 1939 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:04 28.05.2015
Запись в Дневнике от 30 сентября 1940 года:


"отправлено новое письмо Сталину с целью заинтересовать его в английском наследстве и добиться его поддержки против Англии. Если это удастся, то полагаю, что можно будет начать решительные действия против Англии."

Выводы и вопросы:

1) Можно ли считать серьезными предложения Гитлера о разделе Британской империи? До этого Гитлер и полякам предложил поучаствовать в дележе Польши. Польша забрала себе Тешинскую область. Черчилль после этого назвал поляков "шакалами Европы".
2) Верить Гитлеру было нельзя не только, и не столько поэтому. Военные приготовления Гитлера против России были уже слишком очевидны, чтобы игнорировать их. Представьте себе гипотетическую ситуацию, если бы СССР весной 1941 пошел бы на юг - к Индии и Персидскому заливу. Что бы за этим последовало?
- СССР растратил бы значительную часть сил на войну с британцами.
- После того, как Британия была бы разбита, Гитлер мог, не опасаясь уже за свои тылы, заняться Россией.
3) Возможный удар Гитлера по Англии к концу сентября 1940 года был обусловлен позицией России. Это следует четко из записи от 30 сентября 1940 года. Англии сильно повезло, что Россия не "клюнула" на предложения Гитлера. Иначе Британскую империю ждал бы очень грустный конец. Желаю "патлатым лордам" и их подданным не забывать об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:07 28.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> РАНЬШЕ ,надо было думать,а не Пакты с сатаной заключать в 1939 году.
quoted1

Читайте тему выше. Там специально для Вас содержатся пояснения о возможных последствиях незаключения пакта с Гитлером в августе 1939 года.
Позицию СССР по Мюнхену - тоже не забудьте. КТО заключил пакт с Сатаной? КТО позволил ему в 1939 году разгромить Польшу, не сделав НИЧЕГО, чтобы разбить Германию, с которой "союзнички" начали "войну для видимости"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:46 28.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТО заключил пакт с Сатаной? КТО позволил ему в 1939 году разгромить Польшу, не сделав НИЧЕГО, чтобы разбить Германию, с которой "союзнички" начали "войну для видимости"?
quoted1

Кто в первую чеченскую войну не разбил вайнахов?? Кто вывел оттуда войска ?? КАРАУЛ !!! Они специально натравливали их на Север !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:53 28.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто в первую чеченскую войну не разбил вайнахов?? Кто вывел оттуда войска ?? КАРАУЛ !!! Они специально натравливали их на Север !!!
quoted1

В первую чеченскую полноправными хозяевами России были англосаксы. Ельцин был алкашней, которой управляли, как тряпичной куклой.
Россия тогда мало чем отличалась от нынешней Украины в плане того, кто принимал решения.
Кстати. По этому вопросу можно много всего было узнать у Бори Березевского. Но оно таки умерло в Лондоне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
18:55 28.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> РАНЬШЕ ,надо было думать,а не Пакты с сатаной заключать в 1939 году.
quoted1
Это ты про англичан, или французов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:59 28.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ты про англичан, или французов?
quoted1
Они Пактов по разделу Европы с нацистами не заключали,это ФАКТ и как бы вам не хотелось.его вы отменить не можете!

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> И интересно, какие ж проблемы возникнут после просмотра этих данных? Прямо мистика какая-то. Кто эти проблемы создаст? уж не дух ли Сталина?
quoted1

Разные Оиии и Никитины ночью спать не смогут,будут все время плакать и об стену биться...Письма Путину писать,где грозиться повеситься будут и т.п. Смута.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:46 28.05.2015
Запись в Дневнике от 01 октября 1940 года:

"з. Заявка на проведение воздушной разведки в восточных пограничных районах в пределах 300-км зоны. Дороги, пограничные укрепления, тыловые позиции, железные дороги.
и. Ходатайство в ОКВ о создании предпосылок для ведения воздушной разведки некоторых центральных тыловых районов за пределами 300-км зоны и о ведении разведки в 300-км зоне из Румынии."

Комментарий издателя к записи:
Видимо речь идет о «заявке главкому ВВС», поскольку последний не подчинялся ОКХ. В начале сентября 1940 года подобная заявку о проведении аэрофотосъемки советской территории была отклонена Гитлером. Тем не менее, он одобрил ведение воздушной разведки в глубь советской территории на 300 км от границ Восточной Пруссии и оккупированной Польши.

Выводы:
1) Решается вопрос о начале полетов для сбора развединформации о Советской будущей прифронтовой полосе.
2) Решение принято практически одновременно с направлением Гитлером Сталину письма совместно заняться "английским вопросам".
Эти данные позволяют оценить "искренность" предложений Гитлера Сталину по Англии. Ну и дает основание сделать вывод, о правильности решения Сталина об отказе от участия в борьбе с Англией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:11 28.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эти данные позволяют оценить "искренность" предложений Гитлера Сталину по Англии. Ну и дает основание сделать вывод, о правильности решения Сталина об отказе от участия в борьбе с Англией.
quoted1
...если сейчас российские спутники над Китаем летают это говорит о скорой войне между РФ и КНР ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
21:11 28.05.2015
Запись в Дневнике от 07 октября 1940 года:


"Русская военная авиация многочисленна, но плохого качества"

Выводы:
1) Когда Германия занималась разработкой "Плана Барбаросса", Генштаб вермахта исходил из данных о том, что многочисленность авиапарка ВВС РККА не говорит о мощи нашей военной авиации.
2) Перевооружения наших ВВС на современные образцы тогда только начиналось. Качество наших ВВС никак не говорило о готовности СССР к некоей "агрессии", о которой в своих темах пишут "историки-резуновцы". Начало ВОВ подтвердило правильность оценок, которые Гальдер давал в октябре 1940 года.
3) Довольно плохое качество наших ВВС давало о себе знать до 1943 года - битвы за Кубань, где Люфтваффе и наши ВВС сошлись в многомесячном сражении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. А есть ли эта чёрная комната с сейфовой дверью на самом деле?И интересно, какие ж проблемы ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. Is there a black room with the safe door, really? And I wonder what sort of problems will ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия