Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
07:36 13.07.2015
Запись в дневнике от 22 июня 1941 года:


"Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность....
13. 30 — Из оперативного отдела доложили:
а. Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника ... Немецкие потери составляют до сих пор 10 самолетов...
Общая картина первого дня наступления представляется следующей:...
Охрана самой границы была в общем слабой....
После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов....
Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению....
Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены.

Без комментариев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:12 13.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена.
quoted1
Потому ,что готовились только наступать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
12:44 13.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена.
quoted2
>Потому ,что готовились только наступать.
>
quoted1

Именно. Собирались наступать, но не нападать, о чем мы с Вами говорили страниц 15 назад в этой теме)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:56 13.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собирались наступать, но не нападать,
quoted1
такую махину войск,что собрал Сталин на западной границе,долго держать в ожидании невозможно было бы -экономика страны не выдержала бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
13:14 13.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собирались наступать, но не нападать,
quoted2
> такую махину войск,что собрал Сталин на западной границе,долго держать в ожидании невозможно было бы -экономика страны не выдержала бы.
>
quoted1

Ваши версии?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий 29899
29899


Сообщений: 662
13:35 13.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собирались наступать, но не нападать,
quoted2
> такую махину войск,что собрал Сталин на западной границе,долго держать в ожидании невозможно было бы -экономика страны не выдержала бы.
>
quoted1
"Махина" была не такая уж и неподъемная для страны... Всего около 3 млн. бойцов на западных границах..
СССР после войны имел не меньшую армию и держался не одно десятилетие, да еще и строился...
Так и в 40-х гг. можно было не один год держать крупные силы и развивать промышленность...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:41 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего около 3 млн. бойцов на западных границах.
quoted1

На тот момент,но + войска на Дальнем Востоке + еще шли к западным границам ,еще столько же,+ уже шла скрытая мобилизация по всем восточным областям СССР.


Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши версии?)
quoted1

http://www.litmir.co/bd/?b=230794
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:53 13.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши версии?)
>
> http://www.litmir.co/bd/?b=230794
quoted1

Браво, г-н Заперенос! Ваша версия - это версия мистера Резуна!)))
А научные версии у Вас имеются?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:58 13.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> А научные версии у Вас имеются?
quoted1

А прочитать эту книжку,слабо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:14 13.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А научные версии у Вас имеются?
quoted2
>
> А прочитать эту книжку,слабо?
>
quoted1

Именно так, господин Заперенос.)
Скажу больше. Изучать историю ВМВ по мистеру Резуну - это все равно, что ходить на рыбалку в канализационные отстойники.)
Впрочем, если Вы осилили сей "научный труд" - поделитесь "доводами" и "выводами", а также резунскими аргументами. Попробуем его басни сопоставить с фактами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:25 13.07.2015
Запись в дневнике от 23 июня 1941 года:

значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше,...
Чтобы сорвать отход противника, следует развивать операцию севернее Полесья, как было намечено, а именно продвижение обоих танковых клиньев — танковых групп Гудериана и Гота — на Минск с целью окружения противника в районе белостокского выступа...
Впрочем, я сомневаюсь в том, что командование противника действительно сохраняет в своих руках единое и планомерное руководство действиями войск. Гораздо вероятнее, что местные переброски наземных войск и авиации являются вынужденными и предприняты под влиянием продвижения наших войск, а не представляют собой организованного отхода с определенными целями.

Выводы:

1) У Гальдера сложилось предположение о планомерном отводе войск РККА и он планировал его не допустить. Впрочем, ниже он сам сомневается в этом предположении. Факты свидетельствуют о том, что, к сожалению, единое и планомерное руководство операциями было действительно утрачено в первые дни войны.
2) Расположение сил РККА гораздо глубже в тылу, чем предполагал Генштаб Вермахта - это положительный фактор, в том смысле, что Вермахт мог окружить и уничтожить силы РККА еще более эффективно и быстро, если бы они располагались вблизи от границы с Германией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:38 13.07.2015
Запись в дневнике от 24 июня 1941 года:

"15.30 — Главком вернулся от фюрера:...
б. Фюрер ни в коем случае не хочет допустить в Крым итальянцев, корпус которых перебрасывается в Румынию....
У противника появился новый тип тяжелого танка...
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен....
Войска группы армий «Север» почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, ...На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно....
наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения....
На фронте групп армий «Юг» и «Север» появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие калибра 80 мм (согласно донесению штаба группы армий «Север» — даже 150 мм, что, впрочем, маловероятно)...

Выводы:

1) Господин Заперенос! Г-н Гальдер пишет о том, что русские планировали упорную оборону! Вам не кажется. что г-н Гальдер понимал в военном искусстве несколько больше мистера Резуна?!
2) Об упорном сопротивлении РККА. По Франции таких записей в Дневнике что-то не припоминаю.
3) О сюрпризах. Танки КВ таки оказались неожиданностью для Вермахта. Может быть, контрразведка в СССР была не настолько плоха, как нам пытаются представить это "резунцы"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
10:32 14.07.2015
Запись в дневнике от 25 июня 1941 года:

Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери...
Указания генералу артиллерии Бранду:...
б. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста....
Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами...

Выводы:
1) Оборона Брестской крепости носила не просто тактический характер, как это пытаются преподнести некоторые "историки". События в Бресте потребовали принятия Гальдером решения о проведении расследования причин сложившейся там ситуации.
2) И танки КВ и танк Т-34 - были неожиданностью для руководства Вермахта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
10:49 14.07.2015
Запись в дневнике от 26 июня 1941 года:
"Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство....
Средствами радиоразведки впервые установлено, что Москва непосредственно руководит боевыми действиями...."

Вывод:
На 5-й день войны у руководства вермахта появились данные, что централизованное управление войсками в РККА все-же начинает налаживаться. При этом особо отмечено руководство частями, противодействовавшими группе армий "Юг" - т. е. командованию Юго-Западным фронтом.

Командующий Юго-Западным фронтом Кирпонос:


/400px-Kirponos.jpg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:55 14.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения....
quoted1

/Бред.Это может говорить ,только о планировании наступления,для планирования обороны базы в ПРИГРАНИЧНОЙ полосе не размещают. Скорее всего ,все это дописали в эти дневники советские цензоры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в дневнике от 22 июня 1941 года: Наступление наших войск, по-видимому, ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. blog entry from June 22, 1941: advance of our troops, apparently, was the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия