> Никитин, ты с кем споришь с помощью сомнительных записок какого-то фрица Гальдера?
1) Мне, уважаемый Алексан, надоело видеть на форуме десятки бредовых тем по ВМВ. Это очень похоже на тупую пропаганду. И ведь кто-то в нее поверит не из "писателей", так из читателей?! 2) Ответ должен быть дан фактами и приемлемыми ссылками. Гальдер - не "некий фриц" - а руководитель Генштаба ОКХ. Это серьезный источник информации. 3) То, что пишет Гальдер - опровергает часть бредней "резуновцев" на форуме. Я решил для себя заняться этим вопросом. Ну и просто перечитать Гальдера - весьма интересно, еще раз отметив для себя важные моменты.
14:46 26.05.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Резун не историк, он беллетрист, был еще такой кадр как Игорь Бунич, который в своей книге "Операция Гроза" даже поинтереснее за уши притягивал факты, стараясь доказать подготовку Сталина к нападению на Рейх в августе 1941, при вклинивании в эту дискуссию серьезных историков все эти карточные домики ребят быстро рассыпаются вчистую..)
Я тоже так полагаю. ) "Операцию Гроза" не читал. Исходя из Ваших комментариев - наверное и не стоит )
15:03 26.05.2015
Первый том Дневников Гальдера скоропостижно закончился. Переходим ко второму блюду тому ) Здесь будет описан период с июля 1940 года по июнь 1941 года. Как раз период подготовки к нападению на СССР. Здесь тоже, полагаю, будет много "полезного и вкусного", потреблением которого я и намерен заняться... )
15:15 26.05.2015
Запись в дневнике от 03 июля 1940 года:
"Грейфенберг: В разговоре были затронуты:... а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе"
Комментарий издателя:
"Это первая конкретная запись в дневнике Гальдера, относящаяся к подготовке агрессии против Советского Союза. Совершенно очевидно, что основное военно-политическое решение на этот счет было принято Гитлером раньше, если здесь оно записано уже в такой безапелляционной форме. ... Запись важна и в том смысле, что она четко формулирует две стратегические цели, которые гитлеровское военное руководство ставило тогда перед собой одновременно: «английская проблема» и «восточная проблема»"
Выводы: Цель войны - не безопасность Германии, а признание Россией главенствующей роли Германии в Европе. Разницу чувствуете, товарищи "резуновцы"?! Или в Ваших утлых мозжечках самозащита и самоутвержение - суть одно и то же?
Думайте, товарищи резуновцы. Корректируйте методички. Спросите совета в МИ-6. Гальдер Вам русским немецким языком отвечает на Ваши фантазии. Че-то опять у Вас какая-то несрастуха получается. Нет? )
15:21 26.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года
Господин Заперенос! Длинная "портянка" с выступлением Гитлера, которую Вы разместили в теме, немного противоречит записям в Дневнике Гальдера. Вы не находите?! Грейфенберг с Гальдером 03 июля 1940 года шутили, не так ли!? А фюрер в обращении к немецкому народу говорил чистую правду.
Что Вы там рассказывали о "превентивной войне"? Еще не забыли, случаем? )
15:24 26.05.2015
Хорошая тема. Дневники Гальдера читал, правда в основном про восточный фронт. Кстати, достаточно интересны дневники Жукова и Черчилля. Последнего правда пока не осилил, читал отрывочно.
15:40 26.05.2015
Ну а теперь о любви. О любви бывших "союзников" друг к другу. )
Запись в дневнике от 03 июля 1940 года:
Сведения о боевых действиях между англичанами и французами на море (Оран)
Комментарий издателя:
"Речь идет о нападении англичан на французский флот в Оране 3 июля 1940 года"
Вывод:
Мало кто верит в честность англо-саксов, кроме самих англо-саксов. Кстати, верят ли они сами? ) По сути. Англичане приняли меры по уничтожению французского флота в Оране (Алжир) в начале июля 1940 года. А ведь не далее как два месяца назад англичане клялись Франции в любви и верности. Разлюбили что-ли? С чего бы это?!
Обращение к "верующим" в англо-саксонскую честность:
Если Вы веруете в честность англо-саксов - прочтите эту запись из дневника Гальдера. Почитайте другие источники о том, как англичане расстреляли французский флот в Оране (не будучи с ними в состоянии войны). А теперь - продолжайте верить! Заграница англичане Вам непременно помогут. Например, расстреляют Ваш флот, пытаясь разнообразить свой досуг. ) Товарищи галицаи! Вера в помощь заграницы - это Ваша путеводная звезда. Куда она Вас заведет? Не утонут ли Ваши надежды в Средиземном Черном море?!
15:42 26.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Кстати, достаточно интересны дневники Жукова и Черчилля. Последнего правда пока не осилил, читал отрывочно.
Читал и то, и другое. Если дойдут руки - хочу заняться тов. Черчиллем. У него много "интересностей" в мемуарах. По Жукову - не знаю. Тут же налетит свора "резунцев", и начнут писать, что "Жуков фсе врет" ) О Гальдере и Черчилле они так писать постесняются. Может, это от их природной скромности!? )
15:44 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин, ты с кем споришь с помощью сомнительных записок какого-то фрица Гальдера?
> > 1) Мне, уважаемый Алексан, надоело видеть на форуме десятки бредовых тем по ВМВ....
Мне тоже, и даже больше.
> Это очень похоже на тупую пропаганду. И ведь кто-то в неё поверит не из "писателей", так из читателей?!
На то и рассчитано.
> 2) Ответ должен быть дан фактами и приемлемыми ссылками. Гальдер - не "некий фриц" - а руководитель Генштаба ОКХ. Это серьезный источник информации.... >
Вот тут ты сильно заблуждаешься. Я намедне открыл тему про Куликовскую битву и практически сразу нарвался на возражения, что это фэйк, придуманный лживыми москальскими историками. Ты прикинь всю масштабность диверсии, какую нам подкидывают! А ты говоришь: Гальдер! Да мы скоро замучаемся доказывать, что была Вторая Мировая война. На этом форуме всё к тому и идёт.
15:54 26.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Вот тут ты сильно заблуждаешься. Я намедне открыл тему про Куликовскую битву и практически сразу нарвался на возражения, что это фэйк, придуманный лживыми москальскими историками. Ты прикинь всю масштабность диверсии, какую нам подкидывают! А ты говоришь: Гальдер! Да мы скоро замучаемся доказывать, что была Вторая Мировая война. На этом форуме всё к тому и идёт.
Да! Человеку свойственно ошибаться. Никитин - не исключение. О "фейковости Куликовской битвы" - нужно срочно ознакомиться с первоисточниками Товарищ Мамай плачет где то на небесах, что его последователи из Галиции забыли свои корни
16:20 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут ты сильно заблуждаешься. Я намедне открыл тему про Куликовскую битву и практически сразу нарвался на возражения, что это фэйк, придуманный лживыми москальскими историками. Ты прикинь всю масштабность диверсии, какую нам подкидывают! А ты говоришь: Гальдер! Да мы скоро замучаемся доказывать, что была Вторая Мировая война. На этом форуме всё к тому и идёт.
Ну так ты сам сначала разберись со своими ошибками, а потом обращайся к широкой аудитории. Прикинь, если каждый начнёт сыпать мегабайты букв?
16:28 26.05.2015
Запись в дневнике от 13 июля 1940 года:
"б. Политические соображения (высказанные Гитлером):... "Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: Если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др."
Выводы:
1) Гитлер в июле 1940 года полагал, что Англия не идет на переговоры, т. к. надеется на Россию. Товарищи "резуновцы" Англия надеялась на Россию. А не Россия на Англию. Для Британской империи Россия была единственной серьезной надеждой в Евразии. И это не Англия "выстояла", как тут некоторые пытаются писать. Англия дождалась того, пока Гитлер пойдет на Россию. 2) Существование Великобритании сегодня - результат борьбы СССР и Германии в 1941-1945 году. Но эти патлатые "лорды" продолжают "гадить" нашей стране. Не вижу другой причины, кроме большой благодарности "патлатых лордов" России за то, что они вообще живут на этой планете в качестве лордов, а не холопов немецких бюргеров.
16:42 26.05.2015
Запись в дневнике от 22 июля 1940 года:
"Томсен : Известия из Англии. Положение оценивается как безнадежное. Английский посол [Лотиан] в Вашингтоне заявил: Англия проиграла войну, Она должна платить, но не делать ничего, умаляющего ее честь и достоинство.
Вывод: 1) Без вступления в войну СССР Великобритания была обречена. По крайней мере, ее поражение признал посол Великобритании в США. 2) Англия - страна победительница не намного больше, чем Франция, подписывая капитуляцию перед которой в 1945 году Кейтель был весьма удивлен.
17:05 26.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Кстати. Было бы интересно. )) Только вряд-ли это "изданьице" переведено на русский язык...
И ещё кстати - источник (при критическом, естественно, восприятии) понадёжнее опусов Гудериана.
17:23 26.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> И ещё кстати - источник (при критическом, естественно, восприятии) понадёжнее опусов Гудериана.
Вряд-ли. надежнее в смысле фактов, чем записи Гальдера. Вы ведь их имели ввиду? "Фелькишер Беобахтер" - пропагандистское издание. Оттуда трудно было бы извечь фактуру, которую принято скрывать от общественности. Но я бы почитал в переводе. Для интереса. )
Да! Человеку свойственно ошибаться. Никитин - не исключение. О "фейковости Куликовской битвы" - нужно срочно ознакомиться с первоисточниками 