> В «штрафных батальонах» солдаты, осужденные военно-полевым судом, могли реабилитироваться.
Еще раз : в штрафбат отправляли только проштрафишехся солдат по приговорам этих судов.Их было не много. Заградотряды живых солдат никуда не отправляли.они только кошмарили всех солдат безо всяких судов и прочей либеральной чуши .Чуете разницу??
20:51 15.07.2015
Запись в Дневнике от 10 июля 1941 года: "11.30 — После того как не удалось связаться по телефону с еще спавшим фюрером,..."
Г-н Гитлер славился тем, что любил работать по ночам, а потом дрыхнуть до обеда. Здесь - очередное тому подтверждение.
20:55 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До этого разгромлены были почти равные немцам англичане и французы, бельгийцы и голландцы, норвежцы...
>Да . Пожалуй у многих от этого бы голова пошла бы кругом и началось бы "головокружение от успехов". Хотя любой другой прагматический и здравомыслящий человек,у которого бы всего этого не было бы,на месте Гитлера НИКОГДА бы не напал на Польшу и не начал бы 2 МВ.так .что кроме психа Гитлера,подобного ему на этом месте в этот час ,никак не могло бы быть. >
Почему? Перед этим Гитлер захватил Австрию и Чехословакию - Запад молчал...вернее возмущался, но ничего реального не делал... Аналогично Гитлер рассчитывал и с Польшей будет дело - Запад проглотит... Но не вышло... Ведь именно Англия и Франция объявили войну Германии, а не наоборот...
21:00 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Еще раз : в штрафбат отправляли только проштрафишехся солдат по приговорам этих судов.Их было не много. Заградотряды живых солдат никуда не отправляли.они только кошмарили всех солдат безо всяких судов и прочей либеральной чуши .Чуете разницу??
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек... доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %
21:03 15.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В «штрафных батальонах» солдаты, осужденные военно-полевым судом, могли реабилитироваться.
>Еще раз : в штрафбат отправляли только проштрафишехся солдат по приговорам этих судов.Их было не много. Заградотряды живых солдат никуда не отправляли.они только кошмарили всех солдат безо всяких судов и прочей либеральной чуши .Чуете разницу?? >
Заградотряды и штрафные батальоны это совершенно разные вещи... Разные функции, разный контингент в них набирался...
21:12 15.07.2015
Запись в Дневнике от 11 июля 1941 года: Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить:... б. Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически....
Вывод: такое мнение о командовании РККА было высказано в Генштабе ОКХ в июле 1941 года. Если вспомнить высказывание о командовании Юго-Западного фронта - то эти заявления становятся уже систематическими.
21:17 15.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек... доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %
Смотрим в Википедии : Штрафные формирования в вермахте 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» 999-е батальоны вермахта (Afrika-Brigade 999) Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».
После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте[14]. В штрафные подразделения вермахта переводили на срок от трёх до пяти лет. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осуждённый не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка.
В штрафных подразделениях вермахта в отличие от РККА военнослужащих не лишали званий и наград, но на этот период повышение в звании и награждения не полагались. Существовали солдатские, унтер-офицерские и офицерские подразделения вермахта.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й[15]). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.
---------------------------------------- ---------------- Советская армия.
1)За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[3]. Обычно эти части расформировывались через несколько месяцев. С 1942 по 1945 просуществовал только один отдельный штрафной батальон — 9-й отдельный штрафной.
За все годы Великой Отечественной войны через штрафные части прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек,то доля бойцов и командиров (офицеров) РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %.
Например, в 1944 году общие потери Красной Армии (убитые, раненые, пленные, заболевшие) — 6 503 204 человек; из них штрафников — 170 298. Всего в 1944 году в Красной Армии имелось 11 отдельных штрафных батальонов по 226 человек в каждом и 243 отдельные штрафные роты по 102 человека в каждой. Среднемесячная численность армейских отдельных штрафных рот в 1944 году на всех фронтах колебалась от 204 до 295. Наивысшая точка ежедневной численности армейских отдельных штрафных рот (335 рот) была достигнута 20 июля 1943 года[источник не указан 1519 дней].
Среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14 191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27 326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.[5]
Женщин в штрафные части за совершённые ими преступления не направляли.
2)ЗАГРАД ОТРЯДОВ же в немецкой армии не было.
3) Военные трибуналы. За четыре года войны, Великой и Отечественной, военными трибуналами было осуждено 2.530.683 человека. Два с половиной миллиона. Из них только 994 тыс. человек были военнослужащими, а полтора миллиона осужденных военными трибуналами - гражданские лица. С расстрелами, правда, пропорция обратная. К высшей мере наказания приговорено 217.080 человек, из них 135 тысяч (т.е. 10 дивизий) были военнослужащими, 82 тысячи - гражданские лица.
В вермахте за пять лет войны расстреляли 7.810 человек. Да что говорить о расстрелах, если безвозвратные БОЕВЫЕ потери английских военнослужащих на всех фронтах от Бирмы до Норвегии, в армии, авиации и флоте оказались всего в полтора раза больше (303 тыс. человек). И не забудем, что военные трибуналы - это только часть огромной машины террора. В названную выше цифру (217 тысяч казненных) не вошли те, кто в ходе "следствия" до вынесения приговора не дожил. Не вошли расстрелянные по решению Особого совещания НКВД (такие полномочия чекистам были предоставлены 17 ноября 1941 г. Постановлением ГКО № 903). Не вошли погибшие в штрафбатах и убитые заградотрядами (это и вовсе не считалось "расстрелом").
4)Не вошло в эту цифру и никем не учтенное количество военнослужащих, расстрелянных… Вот тут бы должны появиться слова "своими командирами", но чудо-оружие Сталина было таким чудесным, что в Красной Армии подчиненным было разрешено без суда и следствия пристрелить командира! 16 августа 1941 г. был подписан знаменитый приказ Ставки № 270, в котором сказано дословно следующее: "Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными".
5)Разумеется, не был забыт в Приказе № 270 и нормальный порядок воинской подчиненности: "Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".
21:22 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Ведь именно Англия и Франция объявили войну Германии, а не наоборот...
Еще один Зомби-сюрраунд.
....ныне войны не объявляются, а начинаются внезапным ударом". И.Сталин.
> > Не я ,а Сталин,для него и Гитлера войны не объявлялись,а начинались.
> Западные же демократии вначале их объявляли.потом начинали. > Доходит ? >
Где такое говорит Сталин? Он говорит не разделяя на демократии западные и другие.. Кстати, а на Америку тоже Гитлер внезапно напал? Или все-таки объявил войну сначала?
14:08 16.07.2015
Запись в Дневнике от 23 июля 1941 года:
"Записки генерал-полковника Гальдера для доклада Гитлеру 23 июля 1941 года... Примерно через месяц (25.8), предположительно, наши войска будут у Ленинграда и у Москвы, а также выйдут на рубеж Орел, Крым. В начале октября они выйдут на рубеж Волги. В начале ноября — достигнут Баку и Батуми... 18.00 — Доклад у фюрера:... Вообще же в настоящий момент Москва фюрера совершенно не интересует, а все его внимание приковано к Ленинграду... Он полагает, что к периоду осенних дождей нашим подвижным соединениям удастся выйти к Волге и вступить на Кавказ. ...
14:32 16.07.2015
Запись в Дневнике от 25 июля 1941 года:
Совещание начальников штабов 25 июля 1941 года. Частные вопросы:... 2. «Выстрелы из стратосферы» (то есть от Гитлера или из ОКВ): Проявлять выдержку и терпение, однако своевременно принимать меры. Представлять нашу информацию через так называемых «фронтовых офицеров»! Фронтовикам больше верят, чем нам! Стоять друг за друга!... 3. Местность. ... Не годится, когда нам докладывают, что местность для нас непроходима, а противник оттуда постоянно ведет контратаки.... 1. Осуществление операций по времени: Группа армий «Юг»: Операции по времени развивались медленнее, чем предполагалось. Группа армий «Центр»: До начала Смоленского сражения операции развивались в соответствии с планами, затем развитие замедлилось. Группа армий «Север»: Операции развивались почти в полном соответствии с планами.... 2. Общая оценка противника: ....Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группами армии «Центр» и «Север» в этом отношении противник показал себя с плохой стороны.... Проект Штаб-квартира Главнокомандующий сухопутными войсками 24 июля 1941 г. Отпечатано 15 экз. Экз. № 1 № 41 секретно... 1. Из состава 2-й и 3-й танковых групп изъять по одной танковой дивизии и передислоцировать их на территорию Германии.... Обращение главкома сухопутных войск (генерал-фельдмаршала фон Браухича) к участникам совещания... 1. Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник... 5. Возможности русских. Неиссякаемые людские резервы. Военный потенциал хотя и велик, но все же ограничен (недостаток винтовок; танковые войска не имеют танков и т. п.). Если теперь удастся эффективно разгромить противостоящие нам силы противника, то продолжать войну ему не помогут даже его людские резервы... 7. Мы расширяем свой фронт за счет его глубины. Поступать так дальше мы не можем....
15:31 16.07.2015
Запись в Дневнике от 26 июля 1941 года
В общем следует отметить активизацию обороны противника и улучшение использования его танков и авиации.... Утреннее совещание у главкома: ...Следует отметить, что главком усиленно подчеркивает необходимость скорейшего наступления против сильной гомельской группы противника. Легко догадаться, что эта идея исходит от фюрера. Это означает переход от постановки оперативных целей к решению тактических задач. Если мы теперь будем главным образом ликвидировать мелкие группировки противника местного значения, то дальнейший ход кампании превратится в цепь мелких частных операций, что приведет к крайне медленному продвижению нашего фронта. В этом случае мы, избегая тактического риска, будем постепенно закрывать все существующие бреши между группами армий в нашем фронте, разбросаем свои силы по непрерывно растягивающемуся фронту, пренебрегая необходимостью сохранения глубоко эшелонированных боевых порядков, и в конечном итоге придем к позиционной войне!... Разговор главкома с фон Боком о возможности организации наступления против гомельской группы противника. Фон Бок резко выступил против предложения нанести удар танковыми соединениями с востока, так как в результате этого будет утрачена основная оперативная идея всего плана кампании.... Турция: Папен сообщает, что обстановка в Турции будет органически изменяться по мере нашего продвижения в России. Предложение с нашей стороны о вступлении Турции в войну возможно лишь позже. Турция мечтает о создании буферных государств на Кавказе и в Средней Азии.... Швеция: Противится присоединению к державам оси. Следует пока оставить ее в покое.... Доклад у фюрера: О намерениях групп армий. С 18.00 до 20.15 — продолжительные возбужденные прения по вопросу об упущенной возможности окружения противника... Фюрер требует:... 3. Сковывающая группа фон Бока должна, как только будет готова, начать медленное фронтальное наступление на Москву. Не должно быть никакой поспешности.... Против русских якобы не следует вести крупных операций, так как они этого-де не заслуживают.... Я вижу в этой идее начало торможения операций, носивших до сих пор стремительный и решительный характер, и отказ от использования наступательного порыва, который всюду отмечается у наших войск, и в особенности у наших подвижных соединений. Аргументы о значении Москвы были отклонены фюрером без каких-либо серьезных доводов.
Выводы: 1) Противоречия между Гитлером и Гальдером начинают проявляться в большей степени. Перенаправлять основные силы против Гомельской группировки в итоге не стали, но, в конечном счете, к позиционной войне все же пришли. 2) Мечты Турции сбудутся. Через 50 лет... 3) Фюрер переживает, что не удалось окружить советские войска на Западной Украине. 4) Решение наступать на Москву медленно (?!)
