Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:18 29.07.2015
Запись в Дневнике от 03 июля 1942 года:

"Заметки в совещании, проведенном Гитлером в Полтаве 3 июля 1942 года в 7.00–9.00...
Противник, вероятно, знает о нашем оперативном плане. Это подтверждается всем ходом нашего развертывания. Этому способствовала и потеря приказов. Опасность того, что он сумеет уйти от разгрома.
Вашингтон лишь утешает и заверяет. Никакого действительно второго фронта. Предложение — рассчитывать на 1943 г. Поведение Черчилля — лучшее доказательство...
Отвлекающий маневр на Западе? Сомнительно; очевидно, никаких серьезных обещаний России не дадут. Скорее предупредят о необходимости сражаться дальше."

Выводы:
1) Еще раз о документах Рейхеля. В интернете есть масса ссылок о том, что советское командование не предприняло никаких мер по получении этих документов. Вопрос. Если бы это было так, то на каком основании Гитлер и Гальдер сошлись во мнении, что противник об этих планах знает?! Значит, определенные меры были приняты.
2) Комментировать высказывания Гитлера о "втором фронте" и о "вкладе" США в дело победы - нет никакого смысла. Цитаты сами за себя говорят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:28 29.07.2015
«Десант, задуманный в грандиозных масштабах, удался полностью. История войн не знает другого подобного предприятия, с точки зрения его масштабов, широкого замысла и мастерства выполнения. Наполеон в свое время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он осуществит форсирование Ла-Манша, не решился сделать даже намек на попытку осуществить свою угрозу. Только союзникам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша. История отметила это дело как достижение высшего порядка».

Это Сталин Черчиллю, 11 июня 44-го года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:13 29.07.2015
Запись в Дневнике от 04 июля 1942 года:

"Обстановка на фронте. Севастополь полностью очищен, с ним покончено".

Вывод:
Здесь обращает на себя внимание формулировка г-на Гальдера. Он еще не знает, что скоро все будет "покончено" с Рейхом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:19 29.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Десант, задуманный в грандиозных масштабах, удался полностью.
quoted1

А что он должен был сказать в официальной телеграмме?
"Какого черта, мистер Черчилль, Вы тянули с открытием второго фронта с 1942 года?!"

Ваша ошибка, г-н Заперенос, что Вы путаете сознательно или неосознанно содержание дипломатических заявлений или официальных заявлений руководителей государства (Гитлер 22 июня 1941 года, Черчилль со своими дифирамбами в Ялте, Сталин в письме к Черчиллю) и содержание исторических источников о тех или иных событиях, отражающих фактические намерения сторон.

Вам, как человеку, желающему познавать историю, следует научиться отделять первое от второго, иначе "каша" в понимании исторического процесса будет неизбежной.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:30 29.07.2015
Запись в Дневнике от 05 июля 1942 года:

"Есть опасность того, что 24-я танковая дивизия и дивизия «Великая Германия» серьезно истощат свои силы, наступая на хорошо подготовленный к обороне и укрепленный Воронеж....
Хотя на совещании 3.7 фюрер сам подчеркнул, что не придает Воронежу никакого значения и предоставляет группе армий право отказаться от овладения городом, если это может привести к чересчур большим потерям, фон Бок не только позволил Готу упрямо лезть на Воронеж, но и поддержал его в этом."

Выводы:
1) В действительности получилось то, чего так опасался Гальдер. Вермахт действительно истощил часть своих сил в попытках овладеть Воронежем, хотя Гитлер и не предавал особого значения взятию этого города.
2) Особо интересно в этой истории некоторое самоуправство Гота и подверженность фон Бока его влиянию. Получается, что затяжные бои в Воронеже - это нежелательный эксцесс, который осложнил осуществление операции "Блау".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:50 29.07.2015
Запись в Дневнике от 06 июля 1942 года:

"Фон Бок, как и всегда, попал под влияние своих командующих армиями. Вот и получилось, что Вейхс вынужден был сосредоточить свои силы к северу, Гот из-за своих страхов держал у себя весь 40-й армейский корпус, а Паулюс, как обычно, ни о чем не заботясь, наступал, вводя новые силы, и опрокинул противника....
Действительное положение противника мне еще не совсем ясно. Есть две возможности. Либо мы переоценили силы противника и в результате нашего наступления он оказался полностью разгромленным, либо противник предпринял планомерное отступление и пытается по крайней мере не дать себя окончательно уничтожить в 1942 году. Учитывая сообщение из-за рубежа, фюрер, видимо, склоняется к той точке зрения, что Тимошенко ведет «эластичную оборону». "

Выводы:
1) В первой цитате меня заинтересовала характеристика командующих, которую дал Гальдер. Особенно - характеристику Паулюса. То, что в июне 1942 года помогло Паулюсу придвигаться вперед и выгодно на тот период времени отличало его от Гота, могло стать опасным и, вероятно, стало опасным, в конце осени 1942 года. Паулюс, как видно наступал "как обычно ни о чем не заботясь." Гот же перестраховывался в Воронеже, сосредоточив там излишние силы и повлиял на фон Бока, чем замедлил развитие операции.
2) "Эластичная оборона" - так Гитлер назвал новую тактику советских войск в полосе наступления ГА "Центр". Эта оборона оказалась в конце-концов эффективной. Больше мы не теряли огромное количество сил и средств в котлах, пытаясь удержать позиции, не считаясь с обстановкой.
Красная Армия извлекла уроки, и "старые фокусы" Вермахта уже не удавались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:02 29.07.2015
Запись в Дневнике от 13 июля 1942 года:

"Доклад у фюрера начался с выражения крайнего недовольства по поводу затягивания с вводом в действие 23-й танковой дивизии, которая наступала с запада и оказалась связанной противником, 24-й танковой дивизии и дивизии «Великая Германия», а также двух других моторизованных дивизий 4-й танковой армии. Вину за эту задержку несут те, кто, несмотря на требование фюрера, погнал 24-ю танковую дивизию и дивизию «Великая Германия» на Воронеж и тем самым задержал их высвобождение. Поэтому фюрер принял решение освободить с поста командующего группой армий «Б» [фельдмаршала фон Бока]...

Выводы:
Воронежские события повлекли оргвыводы. Гитлер распрощался с командующим ГА "Юг", а до того - ГА "Центр" фон Боком. На этот раз окончательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
00:34 30.07.2015
Запись в Дневнике от 16 июля 1942 года:

"Совещание с Геленом и Хойзингером. Обсуждение замысла предстоящего сражения у Сталинграда"

Вывод:
Планирование Сталинградской операции началось еще в тот период, когда еще шли бои в районе Ворошиловограда (Луганска). Развитие операции "Блау" давало основания для рассмотрения этой операции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:09 30.07.2015
Запись в Дневнике от 19 июля 1942 года:

"Общее положение противника. Планомерный отход за Дон в районе Ростова, слабые попытки организовать оборону Дона восточное Ростова. Попытка создать сильную группировку для обороны Сталинграда. "

Вывод:
Ключевое слово - планомерный. Не припомню, чтобы ранее Гальдер использовал этот термин к отходу войск РККА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:17 30.07.2015
Запись в Дневнике от 23 июля 1942 года:

"Доклад у фюрера. После того как он 17.7 против моего желания сам приказал сосредоточить подвижные соединения и бросить их на Ростов, а 21.7 потребовал передачи 24-й танковой дивизии в 6-ю армию, даже дилетанту становится ясно, что под Ростовом стянуты все подвижные силы неизвестно зачем, в то время как на внешнем крыле у Цимлянской, то есть на очень важном участке, наши силы истощены (весьма слабы). Я предупреждал о том и о другом. А теперь, вместо того чтобы по-настоящему взяться за дело и вытащить его, он снова в припадке бешенства швыряет руководству самые серьезные упреки.
Всегда наблюдавшаяся недооценка возможностей противника принимает постепенно гротескные формы н становится опасной. Все это выше человеческих сил. О серьезной работе теперь не может быть и речи. Болезненная реакция на различные случайные впечатления и полное нежелание правильно оценить работу руководящего аппарата — вот что характерно для теперешнего так называемого руководства"

Вывод:
Первые признаки грядущей отставки Гальдера;
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:25 30.07.2015
Запись в Дневнике от 29 июля 1942 года:

"Доклад у фюрера. Большое возбуждение по поводу того, что 29-я моторизованная дивизия не выступила в срок, а к 6-й армии не подвозится горючее. Невыносимая ругань по поводу чужих ошибок, которые являются лишь следствием выполнения им же самим отданных приказов (скопление сил под Ростовом)."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:33 30.07.2015
Запись в Дневнике от 30 июля 1942 года:

"На докладе у фюрера слово было дано генералу Йодлю, который высокопарно объявил, что судьба Кавказа решится под Сталинградом. Поэтому необходима передача сил из группы армий «А» в группу армий «Б», и это должно произойти как можно дальше к югу от Дона. Таким образом, в совершенно новой сервировке преподносится та самая мысль, которую я высказал фюреру шесть дней тому назад при форсировании 4-й танковой армией Дона. Но тогда досточтимая компания из ОКВ ничего не поняла."

Выводы:
1) Одно из проявлений конфликта между ОКХ и ОКВ. Гальдеру сильно не понравилось, что Йодль выдает идеи Гальдера за свои. Гальдер ставит под сомнение здесь уже не компетентность Гитлера, что он делал неоднократно и ранее, но уже компетентность ОКВ.
2) Йодль оказался прав относительно судьбы Кавказа. Вряд ли при этом он предполагал, КАК решится судьба группы армий "Б".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:11 30.07.2015
Запись в Дневнике от 08 августа 1942 года:

"Обстановка на фронте. Наступление на юге продолжается вполне удовлетворительными темпами. Большая жара [до 55 °С], очень много пыли."

Вывод:
Абсолютный максимум температуры в Волгограде за всю историю наблюдений - 42 градуса) Вероятно, Гальдер "шутит".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:15 30.07.2015
Запись в Дневнике от 10 августа 1942 года:

"Генерал-инспектор артиллерии Бранд. Подготовка к наступлению на Ленинград."

Вывод:
Ранее в дневнике Гальдер неоднократно писал, что Ленинград должен быть блокирован. Здесь же мы видим запись о наступлении на Ленинград. Следовательно, такая возможность продолжала рассматриваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:24 30.07.2015
Запись в Дневнике от 17 августа 1942 года:

"На докладе у фюрера. Обсуждалось формирование в будущем румынской группы армий, которая будет действовать по обе стороны Сталинграда"

Вывод:
По-видимому речь идет о тех самых подразделениях, которые сыграют в ноябре-декабре печальную для Вермахта роль под Сталинградом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в Дневнике от 03 июля 1942 года: Заметки в совещании, проведенном ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. blog entry from July 3, 1942: Notes in the meeting, held Hitler in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия