"Утреннее совещание: Дела на Крите идут нормально. Англичане пытаются спастись, эвакуируясь с южного побережья острова. Греки [на острове] сообщили о своем намерении сдаться в плен... Фюрер решил, что срок начала операции «Барбаросса» прежний — 22.6."
Вывод: Операция против англичан и греков на Крите не повлияла на сроки начала операции "Брабаросса"
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно война с Англией была главная для Рейха... >> А все резервы ОКХ - чтобы побыстрей за одну кампанию устранить угрозу с Востока... >> Все равно возможности высадиться во Франции у Британии просто не было.. Так и зачем там резервы ОКХ?
>
> Это не следует из дневников Гальдера. Прочтите выше записи о высказываниях Гитлера в этом отношении. > Войска во Франции выполняли частично оккупационную миссию и миссию поддержания порядка, частично - были нацелены на дезинформацию СССР. >
"...4. Доклад начальника генерального штаба сухопутных войск: Резервы ОКХ необходимо полностью использовать в операции «Барбаросса»... [Гитлер:] Согласен!".... Вы про это? Из этого не следует, что Гитлер считает главным в ОБЩЕЙ стратегии войну с Россией... Наоборот, всего лишь "операция" "Барбаросса"".. Операция... Гитлер считал войну с Россией временной трудностью, с которую можно устранить за лето-осень.. Но для этой "операции" надо задействовать все резервы... Далее опять все силы против Англии...
> Запись в дневнике от 30 мая 1941 года: > "Утреннее совещание: Дела на Крите идут нормально. Англичане пытаются спастись, эвакуируясь с южного побережья острова. Греки [на острове] сообщили о своем намерении сдаться в плен... > Фюрер решил, что срок начала операции «Барбаросса» прежний — 22.6." >
> Вывод: > Операция против англичан и греков на Крите не повлияла на сроки начала операции "Брабаросса" >
По масштабу операция против Крита небольшая - хоть и отлично обученные, но всего пару десятков тыс. солдат... Не сравнить с миллионами против России...
> "...4. Доклад начальника генерального штаба сухопутных войск: Резервы ОКХ необходимо полностью использовать в операции «Барбаросса»... > [Гитлер:] Согласен!".... > Вы про это?
> Из этого не следует, что Гитлер считает главным в ОБЩЕЙ стратегии войну с Россией... > Наоборот, всего лишь "операция" "Барбаросса"".. Операция... Гитлер считал войну с Россией временной трудностью, с которую можно устранить за лето-осень.. > Но для этой "операции" надо задействовать все резервы... Далее опять все силы против Англии...
Главной Стратегией Гитлера в ВМВ было завоевание жизненного пространства на Востоке.
"Что же касается стремления Гитлера к заключению мира с Англией, эта мысль была у него почти навязчивой. Он считал англичан германским (то есть арийским) народом и переживал, что такой хороший народ выступает в войне не на его стороне.
«Приняв решение раздобыть новые земли, мы могли получить их в общем целом за счёт России. В этом случае мы должны будем, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации», - писал будущий фюрер.
Войну против Англии, кстати, не Гитлер начал, а Англия объявила войну Германии, правда не особо воевала. Так что войну против Англии Гитлер рассматривал не как цель, а как необходимость - ввиду неготовности Англии к заключению мира.
>> Запись в дневнике от 30 мая 1941 года: >> "Утреннее совещание: Дела на Крите идут нормально. Англичане пытаются спастись, эвакуируясь с южного побережья острова. Греки [на острове] сообщили о своем намерении сдаться в плен... >> Фюрер решил, что срок начала операции «Барбаросса» прежний — 22.6." >>
>> Вывод:
>> Операция против англичан и греков на Крите не повлияла на сроки начала операции "Брабаросса" >>
>По масштабу операция против Крита небольшая - хоть и отлично обученные, но всего пару десятков тыс. солдат... Не сравнить с миллионами против России... >
Согласен полностью. Однако Гальдер предполагал возможность переноса сроков "Барбароссы" в том числе и в связи с операцией против Крита. (запись от 12 мая) Как следует из записи в дневнике от 30 мая - этого не потребовалось.
16:12 12.07.2015
Запись в дневнике от 04 июня 1941 года:
"Америка... Практическое значение американской помощи в настоящее время невелико: Сухопутные войска [США]: пять моторизованных пехотных дивизий, две танковые дивизии, две дивизии морской пехоты. Где они будут высажены? (Западная Африка, Иберийский [Пиренейский] полуостров, Канарские острова, острова Зеленого Мыса, Азорские острова?) Использование американцами своего флота в Атлантике маловероятно из-за риска потерять Тихий океан.... Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии.. После «Барбароссы» - Мальта и Египет:. Возможности [развития операции] из Юго-Восточной России, а также через Испанию в Северо-Западную Африку. Организационные основы перестройки сухопутных войск для решения задач, стоящих перед Германией после операции «Барбаросса», уже давно разрабатываются"
Выводы:
1) США не представляли для Германии никакой реальной угрозы на момент нападения на СССР. 2) Еще раз констатируется факт того, что Россия - последняя надежда Англии. 3) После ожидавшей скорой победы над Россией Германия планировала плотно заняться последними средиземноморскими бастионами Англии - Египтом и Мальтой.
> Запись в дневнике от 04 июня 1941 года: > Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии.. > После «Барбароссы» - Мальта и Египет:. > Возможности [развития операции] из Юго-Восточной России, а также через Испанию в Северо-Западную Африку. > Организационные основы перестройки сухопутных войск для решения задач, стоящих перед Германией после операции «Барбаросса», уже давно разрабатываются" > > Выводы:
> 2) Еще раз констатируется факт того, что Россия - последняя надежда Англии. > 3) После ожидавшей скорой победы над Россией Германия планировала плотно заняться последними средиземноморскими бастионами Англии - Египтом и Мальтой. >
Вот и подтверждение - главной была все-таки Англия в ОБЩЕЙ стратегии Гитлера.. А Россия рассматривалась как препятствие...большое, но всего лишь препятствие...
16:29 12.07.2015
Запись в дневнике от 14 июня 1941 года:
"Большое совещание у фюрера... После обеда фюрер произнес большую политическую речь, в которой мотивировал причины своего решения напасть на Россию и обосновал то положение, что разгром России вынудит Англию прекратить борьбу"
Вывод:
Из высказываний Гитлера на совещании 14 июня 1941 года следует, что он рассчитывал не на продолжение войны против Англии после разгрома России, а на то, что Англия пойдет с ним на переговоры и прекратит войну.
16:32 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Вот и подтверждение - главной была все-таки Англия в ОБЩЕЙ стратегии Гитлера.. А Россия рассматривалась как препятствие...большое, но всего лишь препятствие...
См. высказывание Гитлера от 14 июня 1941 года. Итогом ВМВ должен был стать захват жизненного пространства на Востоке. Естественно Гитлер считал, что роль Германии на континенте должна быть первичной. А Англии отводил роль, несколько сходную с Вишистской Францией, которая сохранила колонии в Африке и в Индокитае.
> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и подтверждение - главной была все-таки Англия в ОБЩЕЙ стратегии Гитлера.. А Россия рассматривалась как препятствие...большое, но всего лишь препятствие...
> > См. высказывание Гитлера от 14 июня 1941 года. > Итогом ВМВ должен был стать захват жизненного пространства на Востоке.
> Естественно Гитлер считал, что роль Германии на континенте должна быть первичной. > А Англии отводил роль, несколько сходную с Вишистской Францией, которая сохранила колонии в Африке и в Индокитае. >
Это жизненное пространство уже просто как приз рассматривалось... Польша уже была германской... Главной целью все-таки была Англия, либо мир с ней на новых условиях миропорядка, либо последующий захват островов...
>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и подтверждение - главной была все-таки Англия в ОБЩЕЙ стратегии Гитлера.. А Россия рассматривалась как препятствие...большое, но всего лишь препятствие...
>> >> См. высказывание Гитлера от 14 июня 1941 года. >> Итогом ВМВ должен был стать захват жизненного пространства на Востоке.
>> Естественно Гитлер считал, что роль Германии на континенте должна быть первичной. >> А Англии отводил роль, несколько сходную с Вишистской Францией, которая сохранила колонии в Африке и в Индокитае.
>>
>Это жизненное пространство уже просто как приз рассматривалось... Польша уже была германской... > Главной целью все-таки была Англия, либо мир с ней на новых условиях миропорядка, либо последующий захват островов... >
Этого нет ни у Гитлера, ни у Гальдера. "Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." - Майн Кампф Гитлера. Все же, Василий, Гитлер и Гальдер лучше знали о своих целях, чем Вы или я.))
>>> Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вот и подтверждение - главной была все-таки Англия в ОБЩЕЙ стратегии Гитлера.. А Россия рассматривалась как препятствие...большое, но всего лишь препятствие... >>> >>> См. высказывание Гитлера от 14 июня 1941 года. >>> Итогом ВМВ должен был стать захват жизненного пространства на Востоке.
>>> Естественно Гитлер считал, что роль Германии на континенте должна быть первичной. >>> А Англии отводил роль, несколько сходную с Вишистской Францией, которая сохранила колонии в Африке и в Индокитае.
>>>
>>Это жизненное пространство уже просто как приз рассматривалось... Польша уже была германской... >> Главной целью все-таки была Англия, либо мир с ней на новых условиях миропорядка, либо последующий захват островов... >>
> > Этого нет ни у Гитлера, ни у Гальдера. > "Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
> Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены." - Майн Кампф Гитлера. > Все же, Василий, Гитлер и Гальдер лучше знали о своих целях, чем Вы или я.)) >
Ну это Гитлер писал в конце 20-х годов... Мы же с вами говорим о реальной ситуации в конце 30-х начало 40-х гг.. Ведь хотел же он высадиться на островах в 40-м г.? Хотел... Вот вам и жизненное пространство на Западе....Просто сил не было морских и в воздухе не удалось завоевать преимущество... А вообще большую войну Гитлер планировал лишь в середине 40-х годов... Не ожидал он всё-таки реального вступления в войну Франции и Англии 3 сентября 39 г.
17:25 12.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Ну это Гитлер писал в конце 20-х годов... Мы же с вами говорим о реальной ситуации в конце 30-х начало 40-х гг.. > Ведь хотел же он высадиться на островах в 40-м г.? Хотел... Вот вам и жизненное пространство на Западе....Просто сил не было морских и в воздухе не удалось завоевать преимущество... > А вообще большую войну Гитлер планировал лишь в середине 40-х годов... Не ожидал он всё-таки реального вступления в войну Франции и Англии 3 сентября 39 г.
Согласен. Не стоит забывать только того, что Гитлер не ожидал, что Англия и Франция объявят ему войну в сентябре 1939 года. По идее захват Польши способствовал бы его продвижению на Восток - в СССР, что не вызывало больших возражений в Британии и Франции. Так-что акция против Франции и планировавшаяся "Зеелеве" против Англии - результат решений в Лондоне и Париже в сентябре 1939 года. Целью оставался лебенсраум - и именно на землях на Востоке. А с Великобританией Гитлер собирался договориться после разгрома СССР. На своих условиях, разумеется, но сохранив при этом усеченную, возможно, но все же арийскую и дружественную Британскую империю.
> Не стоит забывать только того, что Гитлер не ожидал, что Англия и Франция объявят ему войну в сентябре 1939 года. По идее захват Польши способствовал бы его продвижению на Восток - в СССР, что не вызывало больших возражений в Британии и Франции. > Так-что акция против Франции и планировавшаяся "Зеелеве" против Англии - результат решений в Лондоне и Париже в сентябре 1939 года.
> Целью оставался лебенсраум - и именно на землях на Востоке. > А с Великобританией Гитлер собирался договориться после разгрома СССР. На своих условиях, разумеется, но сохранив при этом усеченную, возможно, но все же арийскую и дружественную Британскую империю. >
Во-от... Так мы и приходим к крамольной и запрещенной мысли - а Гитлер ли развязал мировую войну? Захват Польши и СССР и Чехословакии это еще не мировая война... Ведь не было желания у фюрера воевать с Францией и Англией... только на востоке были его интересы...
07:01 13.07.2015
Василий 29899 (29899) писал(а) в ответ на :
> Во-от... Так мы и приходим к крамольной и запрещенной мысли - а Гитлер ли развязал мировую войну? Захват Польши и СССР и Чехословакии это еще не мировая война... > Ведь не было желания у фюрера воевать с Францией и Англией... только на востоке были его интересы...
Вопрос дискуссионный, естественно. Кто-то полагает, что ВМВ началась в 1931 году - с нападения Японии на Маньчжурию. Кое-кто полагает (и не сказать, чтобы совсем безосновательно), что ВМВ - это всего лишь продолжение ПМВ - после некоторого перемирия.
