Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:07 27.05.2015
Запись в Дневнике от 18 августа 1940 года:

"Грейфенберг:...
б. Директива по поводу Норвегии. Следует занять гарнизонами все побережье до Киркенеса. В связи с этим войска Фалькенхорста должны быть соответственно пополнены. Это мероприятие может рассматриваться лишь как направленное против России"

Вывод:

Началось развертывание частей Вермахта в Северной Норвегии. Именно с этих позиций немцы предпримут неудачное наступление на Мурманск в 1941 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:16 27.05.2015
Запись в Дневнике от 22 августа 1940 года:

"Рессинг (военный атташе в Финляндии) доложил о состоянии финской сухопутной армии, насчитывающей 16 дивизий. Перемена отношения фюрера к Финляндии. Помощь Финляндии вооружением и боеприпасами. Переговоры о разрешении прохода двум горным дивизиям по приморской дороге в Киркенес....
12.00–13.30 — Доклад у главкома: Перегруппировка войск с Запада на Восток. "

Выводы:

1) Помимо принятия решения о выдвижении Вермахта в район Киркенеса, практически сразу принято решение о помощи Финляндии. "Северное крыло" Вермахта усиливается. Финляндия входит "в орбиту" Рейха и отдаляется от Англии, которая до этого была ее главным союзником.
2) Несмотря на подготовку операции Зеелеве" против Англии, вопрос о переброске сил на Восток решается уже в практическом смысле. Это сделано через два месяца после разгрома Франции и при отсутствии даже намеков в дневнике Гальдера о наличии некой потенциальной угрозы со стороны СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:18 27.05.2015
Запись в Дневнике от 30 августа 1940 года.

"Штапф:...
б. Результаты воздушной войны против Англии на данный момент:"

Дальше приводится таблица, из которой следует, что за 08.08.40-26.08.40 потери Люфтваффе составили:
169 истребителей - 12 % от тех, что действовали против Англии. 184 бомбардировщика - 10 %.
Потери англичан - 791 истребитель (50 % от участвовавших), 80 бомбардировщиков (5 %);

Выводы:

1) Цифры сильно меня удивили. Потери англичан в истребителях превысили немецкие более чем в 4 раза?! Сомнительно что-то. Но даже если Штапф несколько дезинформировал Гальдера - видимо не все так гладко шло у англичан в "воздушной войне".
2) Надо помнить, что бои шли над Британией, где действовала ПВО англичан. Это дополнительно свидетельствует о высокой эффективности Люфтваффе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:41 27.05.2015
Запись в Дневнике от 30 августа 1940 года.

"д. В ближайшее время (6.9 поступит приказ) начать переброску соединений Бока, Клюге и Листа (Вена) на Восток"

Вывод:
С началом усиления частей на севере (Норвегия, Финляндия) - было написано выше. С 06.09.1940 должна была начаться переброска частей в Польшу. Эти части впоследствии стали "ядром" группы армии "Центр".

Вопрос "резуновцам":
Откуда вы вытащили свою дурацкую идею о превентивной войне?! Гальдер об этом не пишет.
Читайте книжки, "историки".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:50 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда вы вытащили свою дурацкую идею о превентивной войне?! Гальдер об этом не пишет.
> Читайте книжки, "историки".
quoted1
Читайте речь вашего любимого фюрера
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-2/11....
К сожалению, другая сторона с самого начала этого не придерживалась. Следствием этих договоренностей стало предательство, которое ликвидировало прежде всего весь европейский северо-восток. Что для нас тогда означало быть молчаливыми свидетелями того, как задушили маленький финский народ, это все вы сами знаете. Однако я молчал. Каким ударом стал для нас наконец захват балтийских государств, может постигнуть только тот, кто знает немецкую историю и знает, что нет там ни одного квадратного километра, который не был бы однажды приобщен к человеческой культуре и цивилизации немецкими первопроходцами.
Я молчал и по этому поводу. Лишь тогда, когда от недели к неделе я все сильнее стал ощущать, что Советская Россия уже видит тот час, когда она выступит против нас, когда неожиданно в Восточной Пруссии собрались 22 советские дивизии, в то время как наших там было от силы три, когда я постепенно стал получать информацию о том, что на нашей границе возникает аэродром за аэродромом, когда через всю гигантскую Советскую империю сюда начала катиться дивизия за дивизией, вот тогда я почувствовал себя обязанным принять меры со своей стороны.
Потому, что история не признает извинений за недосмотр, извинений, которые состоят в том, что задним числом объясняют: я это не заметил, или я в это не поверил. Стоя во главе Немецкой империи, я чувствую себя ответственным за весь немецкий народ, за его существование, за его настоящее и, насколько это возможно, за его будущее.
Поэтому я был вынужден принять защитные меры. Они были чисто оборонительного характера. Все же в августе и сентябре прошлого года нам пришлось сознаться в том, что мы не можем вести на западе войну с Англией, в которой прежде всего была бы задействована вся немецкая военная авиация, потому что за нашей спиной стояло государство, с каждым днем все более готовое к тому, чтобы напасть на нас в такой ситуации.
Но как далеко, однако, зашли эти приготовления, об этом в полной мере мы узнали только сейчас.
В тот момент я хотел еще раз прояснить ситуацию и поэтому пригласил Молотова в Берлин. Он поставил передо мной известные вам четыре условия.


Он там отвечает на ваши вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:55 27.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте речь вашего любимого фюрера
quoted1

Из источников серьезных следует, что Германия намеревалась напасть на Россию в любом случае. Напомню тебе, что рассматривался вопрос даже об ударе по СССР осенью 1940-го года. В этих источниках нет НИ СЛОВА о превентивной войне.
Читайте не речи фюрера. То что они носят пропагандистский характер - Вам должно быть известно. Речи ВАШЕГО любимого фюрера можете читать сами. Перед сном.
По сути есть что сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:07 27.05.2015
Запись в Дневнике от 03 сентября 1940 года.

"Кестринг представил оценку русской армии: Армия увеличивается, однако для достижения ею прежней численности потребуется четыре года. Трудности в получении данных об армии ввиду бдительного наблюдения органов ГПУ."

Выводы:
1) Еще один аргумент, опровергающих сказания Фюрера 22 июня 1941 года, так любимые г-ном Запереносом. Военный атташе Рейха в Москве какбэ намекает, что СССР не будет в полном порядке еще года четыре. Чего там г-н Заперенос говорил о превентивной войне?! )))
2) Бдительность работы ГПУ, которая чут-чуть мешала г-ну Кестрингу снабжать данными начальство, несомненно радует. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:33 27.05.2015
Запись в Дневнике от 05 сентября 1940 года.

"18.00 — Грейфенберг доложил, что штаб руководства войной на море претендует на руководство постановкой дымовой завесы на побережье. Донесение командования группы армий «А» о ходе подготовки. Приказ о перегруппировке на Восток."

Выводы:

1) Хотя некоторые подготовительные действия к нападению на СССР были предприняты раньше (решение о строительстве дорожной сети в Польше, конкретыне заявления Гитлера о своих планах перед приближенными, начало развертывания сил на севере Норвегии и втягивание в свою "орбиту" Финляндии и Болгарии, день "Х" настал 05 сентября 1940 года.
2) Отдача этого приказа положило начало формированию будущей группы армии "Центр". С этого дня началось стратегическое развертывание сил Вермахта против СССР.
3) Еще раз для "резуновцев". День "Х" - день начала развертывания Вермахта против России, а не бредни Вашего божка - Резуна о "Дне М" и прочих "Ледоколах".
Читайте историю, пропагандисты-геббельсовцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:39 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из источников серьезных следует, что Германия намеревалась напасть на Россию в любом случае. Напомню тебе, что рассматривался вопрос даже об ударе по СССР осенью 1940-го года. В этих источниках нет НИ СЛОВА о превентивной войне.
quoted1

Блин,да вы сами ставите слова гиитлеровцев,за истину в последней инстанции!! Читайте же тогда речь фюрера ВНИМАТЕЛЬНЕЙ и конспектируйте ее!!!

С этого момента я стал тщательно наблюдать за Советской Россией. Каждая дивизия, обнаруженная нами, аккуратно регистрировалась, и в ответ на это принимались меры предосторожности. Уже в мае ситуация сгустилась так, что не осталось никаких сомнений по поводу того, что Россия собиралась при первой же возможности напасть на нас. К концу мая такие моменты участились настолько, что уже невозможно было отогнать от себя мысль об угрозе борьбы не на жизнь, а на смерть.
Я должен был тогда все время молчать, и сохранять это молчание было мне вдвойне тяжело. Не так тяжело по отношению к Родине, поскольку она, в конце концов, должна была понять, что есть моменты, когда нельзя говорить без того, чтобы не подвергнуть опасности целую нацию. Гораздо тяжелее давалось мне молчание по отношению к моим солдатам, которые, дивизия к дивизии, стояли на восточной границе империи, и, тем не менее, никто не знал, что затевается, никто не имел ни малейшего понятия о том, как изменилось положение в действительности и что им, возможно, придется выступить в тяжелый, даже в наитяжелейший военный поход всех времен.[288] Именно из-за них мне приходилось молчать, потому что, пророни я хоть одно слово, это ни в коей мере не изменило бы решения Сталина, зато внезапность, которая осталась моим последним оружием, была бы потеряна. И любое такое заявление, любой намек стоил бы жизни сотен тысяч наших товарищей.
Поэтому я молчал даже в тот момент, когда окончательно принял для себя решение самому сделать первый шаг. Если я вижу, что мой противник вскинул ружье, я не буду ждать, пока он нажмет на курок, а лучше сделаю это первым. Это было, сейчас я могу об этом сказать, тяжелейшим решением всей моей жизни. Такой шаг открывает дверь, за которой таится неизвестность, и только потомки будут знать точно, как это началось и что произошло.



Что еще можно сказать яснее???Вы вообще не понимаете смысла.если продолжаете нести чушь !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:44 27.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин,да вы сами ставите слова гиитлеровцев,за истину в последней инстанции!! Читайте же тогда речь фюрера ВНИМАТЕЛЬНЕЙ и конспектируйте ее!!!
quoted1

Еще раз обращаю Ваше внимание на следующее:
1) Вы ссылаетесь на ПУБЛИЧНУЮ речь Гитлера. Она настолько же правдива, наколько правдивы причины нападения США на Ирак с непонятным говном в колбочке, котрой тряс некий американец.
Речь - Гитлера - это "говно в колбочке", которой он оправдывал свои действия.
До этого Гитлер оправдывал удар по Польше нападением поляков на территорию Германии. Я не писал здесь об этом, хотя Гальдер в 1-м томе писал о провокации и выдаче польского обмундирования неким товарищам из концлагеря, для создания видимости нападения на Германию
2) Я здесь ссылаюсь на серьезный исторический источник. Вы ссылаетесь на "говно в колбочке". Разница, надеюсь, Вам понятна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:48 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Вы ссылаетесь на ПУБЛИЧНУЮ речь Гитлера. Она настолько же правдива, наколько правдивы причины нападения США на Ирак с непонятным говном в колбочке, котрой тряс некий американе
quoted1
Ваш Гад-лер,прекрасно понимал ,что его дневники могут оказаться у гестапо и никакой разницы нет у этих ваших дневников с речью Гитлера!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:51 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Я здесь ссылаюсь на серьезный исторический источник
quoted1

Это ваш серьезный источник,выполнял приказы фюрера.А на чем они основывались ,снова читайте речь того же фюрера!Нацисты готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:54 27.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваш Гад-лер,прекрасно понимал ,что его дневники могут оказаться у гестапо и никакой разницы нет у этих ваших дневников с речью Гитлера!
quoted1

1) Гальдер написал в Дневниках довольно много гадостей о Гитлере. Он хотел, чтобы гестапо это читали?
2) В дневниках Гальдера - тысячи страниц, в т. ч. содержащих сведения политические и военно-технические. У него нет НИ ОДНОГО указания на превентивность войны против СССР. Почему?
3) Гальдер детально описывает все данные, которые ему были необходимы для принятия решений. В том числе цитирует Гитлера. Вы эти цитаты читали? Почему не комментируете? Потому, что Вам нечего сказать.
4) Задачи Гитлера на Востоке ЧЕТКО прописаны в дневниках. Если бы был бы хоть намек на необходимость превентивного удара - указание Гальдера на это ничем бы ему не угрожало.

Еще раз повторюсь. Я пишу об исторических фактах. А Вы трясете колбочкой с непонятным содержимым, которой оправдываете резуновский бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
18:55 27.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ваш серьезный источник,выполнял приказы фюрера.А на чем они основывались ,снова читайте речь того же фюрера!Нацисты готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
quoted1

Читай исторический источник. Чего тебе не понятно? Цели войны здесь указаны четко. Нет НИ СЛОВА о превентивном ударе. Ты способен понять, ЧТО это значит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:58 27.05.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> НИ ОДНОГО указания на превентивность войны против СССР. Почему?
quoted1

Потому,что генералы не выдвигают обоснования для войны ,а выполняют приказы .


Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> ) Задачи Гитлера на Востоке ЧЕТКО прописаны в дневниках. Если бы был бы хоть намек на необходимость превентивного удара - указание Гальдера на это ничем бы ему не угрожало.
quoted1
Блин,как вы не понимаете : его вызвал Гитлер.Гад-лер готовьте план нападения на СССР.Он сказал " яволь мой фюрер " и пошел его выполнять.ВСЕ.приказы командиров не обсуждаются(зачем там .для чего )А ВЫПОЛНЯЮТСЯ.
Все остальное -ваши тупые домыслы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в Дневнике от 18 августа 1940 года: Грейфенберг:...б. Директива по поводу ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. blog entry on August 18, 1940: Greyfenberg... b. Directive concerning Norway. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия