> У меня складывается впечатление, что все эти черкесы и прочие мухаджиры хотят > от России только одного. Денег, денежков.... Прикрываясь воплями о том, что русские их гнобили несколько столетий.
Абсолютно верно. ПЛАТИТЬ и КАЯТЬСЯ. Больше ничего таким правдолюбцам не нужно.
15:42 08.11.2012
АЛЕКСАНДР СКАКОВ, ИНСТИТУТ ВОСТОКОВЕДЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК «ЧЕРКЕССКИЙ ФАКТОР» В СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В КАВКАЗСКОМ РЕГИОНЕ
Под «черкесским фактором» обычно понимают влияние этнической солидарности черкесских (абхазо-адыгских) народов, имеющих свою государственность в составе Российской Федерации, а также крупных черкесских диаспор (Турция, Иордания, Израиль, Ливан, Египет) на политические, социальные и культурные процессы как в Кавказском регионе, так и в странах компактного проживания черкесов. В начале 1990-х годов роль центров консолидации черкесов попытались взять организации, которые уже длительное время существовали в Турции и других государствах, а также новые ассоциации, созданные в России...
... Важным обстоятельством политизации национального движения черкесских народов является проблема «геноцида черкесов» в Российской империи в середине и второй половине XIX века. Эта проблема имеет различное измерение. С одной стороны, она является фактором коллективной исторической памяти черкесских народов, принадлежности их к общей истории. С другой стороны, проблема многочисленных жертв, понесенных черкесами в ходе Кавказской войны с Россией в 20-е – 60-е годы XIX века и в ходе последующего переселения в Османскую империю, часто используется местными элитами черкесских республик для оказания давления на федеральные власти с целью получения от них очередных субсидий и субвенций. В то же время специалисты ставят под сомнение правомерность применения понятия «геноцид» применительно к политике Российской империи. Дело не только в том, что это понятие стало использоваться в международном праве только после Нюрнбергского процесса над нацистскими военными преступниками, но и в том, что царское правительство не ставило перед собой цель физического уничтожения черкесов. Более уместно сравнивать политику насильственного переселения черкесов в Османскую империю с этническими чистками и депортациями. В то же время простое отрицание геноцида черкесов не способствует межэтническому диалогу в регионе, а скорее усиливает у черкесских народов чувство несправедливости по отношению к ним. В настоящее время нет каких-либо государственных программ по ведению диалога по острым вопросам совместной истории. Среди возможных мер предлагается обособление профессиональной дискуссии историков по проблеме политики Российской империи в отношении черкесов в XIX веке с тем, чтобы затем выйти к общественному мнению, как России, так и черкесских республик, с некими общими предложениями. Другая идея состоит в том, чтобы пересмотреть нынешние региональные учебники по истории черкесских республик в сторону большей взвешенности и толерантности изложения. Фактором обострения интереса к исторической проблематике у черкесских народов выступят и приближающиеся Зимние Олимпийские игры в Сочи. Уже сейчас часть черкесских организаций за рубежами России выступает против проведения соревнований в Красной поляне, которая как поселок возникла на месте последнего очага сопротивления черкесов во время Кавказской войны – аула Кбааде. Исторические споры вокруг Красной поляны способствовали росту противоречий между властями и национальными организациями черкесских республик, с одной стороны, и Абхазии – с другой. Каждая из сторон предъявляет свои «исторические» права на район Красной поляны. При этом некоторые черкесские эксперты говорят о совместной российско- абхазской позиции в пользу проведения соревнований в Красной поляне. Причина этих разногласий, однако, видится не только в традиционных спорах между черкесскими национальными движениями и абхазами, не отождествляющими себя полностью с черкесским этносом, но и в соображениях экономического характера. Проведение Олимпиады в Сочи сулит заметные прибыли Абхазии от приема туристов, поставок строительных материалов и др., в то время как элиты черкесских республик пока остаются не у дел. Наиболее существенной линией напряжения в преддверии Олимпиады-2014 является все же не противоречие между абхазами и адыгами по поводу принадлежности региона Сочи, а проблема взаимоотношений российских властей с черкесским/абхазо-адыгским сообществом в целом. Сама идея международного спортивного праздника в регионе Сочи противоречит трагической этнической памяти черкесов о событиях периода окончания Большой Кавказской войны XIX века, на 150-летие которого как раз приходятся Игры. В непосредственной близости от Сочи существует регион так называемой Причерноморской Шапсугии, где историческое население (черкесское племя шапсугов) уже несколько десятилетий безуспешно добивается воссоздания этнического административного района.
... Возможные пути решения проблем, связанных с черкесским фактором на Северном Кавказе, видятся в области скорейших реформ: полномасштабной земельной приватизации, реализации положений федерального законодательства о муниципалитетах и эффективного противодействия коррупции на уровне субъектов РФ. Эти преобразования позволили бы значительной массе населения вернуться к нормальному экономическому поведению, которое ныне невозможно, и автоматически существенно снизили бы болезненный интерес к драматическим вопросам этнической идентичности (вопросы геноцида, вопросы, связанные с регионом Сочи, вопросы взаимоотношений с иноэтничными соседями) и к радикальному исламу. Однако российское правительство не демонстрирует готовности к таким преобразованиям на Северном Кавказе и даже понимания их необходимости. Поэтому пока есть все основания полагать, что черкесский фактор может стать одним из существенных элементов дальнейшей дестабилизации обстановки на Северном Кавказе.
Олекса, вот что пишет российский ученый об этой проблеме. Ты не находишь, что в его статье много общего с моим планом, который вы с Slav&Co назвали "Платить и каяться", притесняющим неадыгов и т.п.?
15:52 08.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Население Руси в те времена имело высокую плотность в Московии, Новгородской земле и на землях ВКЛ. Суммарно население Руси ок. 10-12 млн. человек. > В тех районах (Приднепровье, Дон и т.п.) о которых пишут в Приказе Казанского дворца плотность населения была крайне низкая, там всего проживало около 200-300 тыс. человек. Какие миллионы полоненных?
Олекса,расскажи нашему благородному другу о татарских(крымских)походах на Московию в 16-17вв..,о зятьях-казанцах и тестях-крымцах с 14 по 16вв..слово"урыс" совсем глаза застлало нашему ЦIыф Лlыхъужъ-Лъыкъабз`у?
16:06 08.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Население Руси в те времена имело высокую плотность в Московии, Новгородской земле и на землях ВКЛ. Суммарно население Руси ок. 10-12 млн. человек. >> В тех районах (Приднепровье, Дон и т.п.) о которых пишут в Приказе Казанского дворца плотность населения была крайне низкая, там всего проживало около 200-300 тыс. человек. Какие миллионы полоненных?
>Олекса,расскажи нашему благородному другу о татарских(крымских)походах на Московию в 16-17вв..,о зятьях-казанцах и тестях-крымцах с 14 по 16вв..слово"урыс" совсем глаза застлало нашему ЦIыф Лlыхъужъ-Лъыкъабз`у?
Вы уже совсем на крымцев перескочили, как и все полукровки все время ищите компромисы.
16:06 08.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> ...и автоматически существенно снизили бы болезненный интерес к драматическим вопросам этнической идентичности (вопросы геноцида, вопросы, связанные с регионом Сочи, вопросы взаимоотношений с > иноэтничными соседями) и к радикальному исламу. Однако российское правительство не демонстрирует готовности к таким преобразованиям на Северном Кавказе и даже понимания их необходимости. Поэтому пока есть все основания полагать, что черкесский фактор может стать одним из существенных элементов дальнейшей дестабилизации обстановки на Северном Кавказе...
..я-не Правительство РФ.у меня намного меньше капель благородства,чем у Тэмбота,НО:вдумайтесь, очередной автономный район(и дотации Правительства РФ?или сразу уже внутренний бюджет?-вторая Респ.Адыгея??)им что,хреново жить в районе Сочи,внутри Кр.Края?взяли бы да присоединились к Адыгее!братки ведь!Да черта с два!автономию с безвластием и вседозволенностью путают.. Тембот,а у ВАС ЛИЧНО есть ли "болезненный интерес к драматическим вопросам этнической идентичности (вопросы геноцида, вопросы, связанные с регионом Сочи, вопросы взаимоотношений с
> иноэтничными соседями) и к радикальному исламу"??
16:09 08.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Вы уже совсем на крымцев перескочили, как и все полукровки все время ищите компромисы.
"Чистопородное скрещивание ведет к сокращению генетического разнообразия,усилению мутационной нагрузки и,в конечном итоге,вымиранию популяции." Вернадский.
16:15 08.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> ... Возможные пути решения проблем, связанных с черкесским фактором на Северном Кавказе, видятся в области скорейших реформ: полномасштабной земельной приватизации, реализации положений федерального законодательства о муниципалитетах и эффективного противодействия коррупции на уровне субъектов РФ. Эти преобразования позволили бы значительной массе населения вернуться к нормальному экономическому поведению, которое ныне невозможно, и автоматически существенно снизили бы болезненный интерес к драматическим вопросам этнической идентичности (вопросы геноцида, вопросы, связанные с регионом Сочи, вопросы взаимоотношений с иноэтничными соседями) и к радикальному исламу. Однако российское правительство не демонстрирует готовности к таким преобразованиям на Северном Кавказе и даже понимания их необходимости. Поэтому пока есть все основания полагать, что черкесский фактор может стать одним из существенных элементов дальнейшей дестабилизации обстановки на Северном Кавказе. > Олекса, вот что пишет российский ученый об этой проблеме. > Ты не находишь, что в его статье много общего с моим планом, который вы с Slav&Co назвали "Платить и каяться", притесняющим неадыгов и т.п.?
Твой "план" и констатация действующего положения, а также его выводы о необходимых переменах (причем необходимых для все страны, а не для одних черкесов) ничего общего не имеют. Весь твой "план" пронизан духом национального эгоизма (это об "обязательном" упоминании черкесов, как еще не додумался до уголовной отвественности за невыполнение этоги и других требований?) и требований льгот и привилегий для отдельно взятого народа, вопреки тому, что тсрана у нас многонациональная, и подобные требования могут предъявить и другие народы. Причем даже друг к другу. Насчет земельной реформы вообще непонятно, что имеется ввиду - в Адыгее вся пахотная земля давно приватизирована и поделена. Видимо предполагается ее изъятие у "некоренных оккупантов" я так думаю? В очередной раз объясняю, когда я тебе предложил написать, КАК решать проблемы, я имел ввиду - МЕХАНИЗМЫ решения тех или иных проблем, т.е. на конкретных примерах. Ты в очередной раз изложил национал-эгоистический план, в котором есть только два слова = "Россия (ну и русские заодно) -ДОЛЖНА то-то и это". Все. Никакого МЕХАНИЗМА выполнения твоих претензий ты не представил, и из твоего "плана" видно невооруженным глазом абсолютное игнорирование и учет мнения неадыгского населения в КК и РА, как минимум, не говоря уже о КБР и КЧР. Реализация подобных требований, а фактически ультиматумов, возможна только по отношению к побежденным государствам, к коим Россия, слава Богу, не относится, и направлена на разжигание социальной и национальной розни, и как следствие на сепаратизм. Вот что такое твой план, в котором нет ничего говорящего о примирение или прощении старых обид во имя общего будущего
> Исторические споры > вокруг Красной поляны способствовали росту противоречий между властями и > национальными организациями черкесских республик, с одной стороны, и Абхазии – с > другой. Каждая из сторон предъявляет свои «исторические» права на район Красной > поляны. При этом некоторые черкесские эксперты говорят о совместной российско- > абхазской позиции в пользу проведения соревнований в Красной поляне. Причина этих > разногласий, однако, видится не только в традиционных спорах между черкесскими > национальными движениями и абхазами, не отождествляющими себя полностью с
> черкесским этносом, но и в соображениях экономического характера. Проведение > Олимпиады в Сочи сулит заметные прибыли Абхазии от приема туристов, поставок > строительных материалов и др., в то время как элиты черкесских республик пока остаются не у дел.
..опять вопрос о денежках!-не так ли,Нарт Тембот?
16:18 08.11.2012
Товй план предполагает, что Россия опомнится и начнет выполнять все эти требования, чтобы удовлетворить чувство мести (у тебя оно явно прослеживается, по крайней мере), в то время как сами черкесы, палец о палец не ударят, чтобы что-то сделать самим. Это как раз совпадает с моим прошлым вопросом: "А что в это время будут делать сами черкесы?" на который я так и не получил внятного ответа.
16:21 08.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> У адыгов же священным животным (тотемом) является Ха (собака), поэтому они получили и общее название Адыга (Адэха), где Ады – «имя» на карачаево-малкарской языковой (тюркской) основе, или Адэ – «отец» также на тюркской основе, а лексема га (ха) на адыгской основе означает «собака». Таким образом, в целом этническое название Адыга, или Адэха, означает «имя Собака», «Собачье имя» или «Отец Собака», «дети Собаки».
Тембот,я как полукровка(это Ваше клише ) И ТО обижен на это.но НЕ СОБИРАЮСЬ идти и грызть глотку Модератору--карачаевцу.поэтому,давайте,в се же не изыскивать привилегий для своей породы..давайте работать,любить,воспитывать детей.я не говорю,что надо забыть о Кавказской войне и горе адыгского народа,ПРОСТО надо уроки извлекать...
16:25 08.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Тембот,а у ВАС ЛИЧНО есть ли "болезненный интерес к драматическим вопросам этнической идентичности (вопросы геноцида, вопросы, связанные с регионом Сочи, вопросы взаимоотношений с
>> иноэтничными соседями) и к радикальному исламу"??
Раз мы тут ведем диалог и даже коллективный диспут по этим вопросам, то такой интерес есть у каждого из нас. Если серьезно, то вопросы с Сочи, с иноэтничными соседями и радикальным исламом меня волнуют в меньшей степени.
16:44 08.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Раз мы тут ведем диалог и даже коллективный диспут по этим вопросам, то такой интерес есть у каждого из нас.
Вот,дорогой товарищ Тембот,Вы подтверждаете,что есть идеи,ради которых стОит жить,но нет идей,за которые стоит умирать)),раскладывать по полочкам хромосомы жителей Юга России и платить за повышенную концентрацию адыгского гена и т.д. А теперь тоже СЕРЬЕЗНО:как Вы считаете,какой доход на душу населения(гипотетически) утихомирит вопросы о контрибуциях и т.п.(я без издевок)?
>> Исторические споры >> вокруг Красной поляны способствовали росту противоречий между властями и >> национальными организациями черкесских республик, с одной стороны, и Абхазии – с >> другой. Каждая из сторон предъявляет свои «исторические» права на район Красной >> поляны. При этом некоторые черкесские эксперты говорят о совместной российско- >> абхазской позиции в пользу проведения соревнований в Красной поляне. Причина этих >> разногласий, однако, видится не только в традиционных спорах между черкесскими >> национальными движениями и абхазами, не отождествляющими себя полностью с
>> черкесским этносом, но и в соображениях экономического характера. Проведение >> Олимпиады в Сочи сулит заметные прибыли Абхазии от приема туристов, поставок >> строительных материалов и др., в то время как элиты черкесских республик пока остаются не у дел.
>..опять вопрос о денежках!-не так ли,Нарт Тембот?
Для чиновников и политиков этот вопрос первостепенный, я к ним не отношусь.
17:19 08.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Тембот,я как полукровка(это Ваше клише ) И ТО обижен на это.но НЕ СОБИРАЮСЬ идти и грызть глотку Модератору--карачаевцу.поэтому,давайте,в се же не изыскивать привилегий для своей породы..давайте работать,любить,воспитывать детей.я не говорю,что надо забыть о Кавказской войне и горе адыгского народа,ПРОСТО надо уроки извлекать...
Это клише всего-лишь ответ на ваше клише о моей чистокровности. Кто говорил о привилегиях по этническому признаку? Это вы все время с лупой рассматриваете мои посты: "Ну, где-же, где хоть что-то что ущемляет русских? Ага, вот! Если прочитать между строк и додумать за него, то это против русских!"
Мой "план" касался всех жителей, вне нац. признаков. С/х земля должна быть не у убыточных совхозов (заросшая сорняками) и не у местных баев сдающих ее в аренду, а у фермеров. Должны быть налоговые и др. льготы для тех фирм которые откроют свое производство в регионе и обеспечат рабочие места для людей всех национальностей. Должна быть особая поддержка молодым предпринимателям, особенно производственным,а не торговым.
О литературе. Вы считаете правильно, что в книгах типа "Путеводитель по Черноморскому побережью Кавказа", в кратком историческом обзоре региона нет упоминания об адыгах-черкесах? Зато есть греки, генуэсцы, казаки и армяне.
17:21 08.11.2012
Slav&Co писал(а) в ответ на :
> как и все полукровки все время ищите компромисы.
Возвращаюсь последний раз к этой теме. А как,по-Вашему,Тембот,-любить своего отца,но не любить свою мать?? отвечаю:КАК И ВСЕ ПОЛУКРОВКИ. Искать ИМЕННО КОМПРОМИСС( Компромисс — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.)!!!Отец с матерью нашли же... ..
) И ТО обижен на это.но НЕ СОБИРАЮСЬ идти и грызть глотку Модератору--карачаевцу.поэтому,давайте,в се же не изыскивать привилегий для своей породы..давайте работать,любить,воспитывать детей.я не говорю,что надо забыть о Кавказской войне и горе адыгского народа,ПРОСТО надо уроки извлекать...
Искать ИМЕННО 
КОМПРОМИСС( Компромисс — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.)!!!Отец с матерью нашли же...
..