>> Самое главная претензия это безапеляционный характер заявлений и их аморальность.
>>> Для преодоления негативных тенденций развития «черкесского» вопроса необходим как пересмотр учебных курсов школ и вузов северокавказских республик, а также соответствующих учебников и учебных пособий, так и проведение точечной работы по нейтрализации деятельности наиболее радикальных черкесских общественных деятелей. >> Это что значит, устранять без суда и следствия? Это экстримизм и автора можно привлечь по закону.
> > Ну от Амелиной я не восторге. Я сказал, что приведенная мной цитата не ее слова. А нейтрализация не обязательно уничтожение физически.
А как ещё?
>
>>> Вокруг сторонников концепции «геноцида черкесов», вносящих раскол в многонациональное российское общество, должна быть создана атмосфера нетерпимости и морального давления. Необходимо проведение серии научных конференций и круглых столов, отвергающих данную концепцию в связи с ее антинаучностью, а также активное противодействие грузинским планам усиления влияния на российском Северном Кавказе. >
>> Нормальных слов не хватает это оценить. Люди не имеют право на мнение? Когда не хватает аргументов, начинается разговор с позиции "силы", причем что странно эти качества приписывают исключительно "кавказцам".
>А разве в черкесских республиках историки не согласные с трактоквкой кавказской войны только как "геноцида" еще остались??? Там поле для дискуссий вообще зачищено до стерильной чистоты!! А концепция "варварской и зверской России" уже давно приянта как аксиома! Не обсуждаются другие темы этого периода, имеющие довольно важное значение для истории черкесов. Все выстроено четко "Золотой век Черкессии" - ""Пришли русские, все разрушили" - "Мы несчатные требуем возмездия". Все! И где здесь "выражение своего, пусть и неправильного мнения"????
Почитай эти учебники, а потом поговорим.
>
>>> ...нет оснований говорить о сознательном уничтожении больших масс черкесов вне боевых действий.
>> Полно свидетельств, полная ложь.
>Из 400 тысяч погибших (или около того, точных цифр) непосредственно от боевых действий и все что с ними связано погибло около 10% черкесов. Остальные - это жертвы болезней (только не надо про то как русские генралы заражали сусликов чумой и направлляи их стройными колоннами в Кабарду!), голода, и своих межчеркесских войн и войнушек, да, и рабов черкесы продавали всю войну в Турцию.
>>> черкесы признали своё поражение, и согласились - от имени своих руководителей - выселиться в Турцию. >> Изуверская логика, выселяли под дулами ружей.
>Объясни почему не выселили бжедугов, большую часть темиргоевце, да и бесленеевцев с кабардинцами? Или они "неправильные черкесы". Я для себя ответ знаю: "Просто они действительно любили Хэкужъ". И почему то забывается, что князья и уорки уходили в Турцию и забирали с собой и огов, и унаутов и пшитлей (рабов и крепостных) не спрашивая их мнения.
А выселили только князей со "свитой"? Выселяли деревнями, даже согласных на на переселение в "резервацию".
>>>Черкесы проиграли, продемонстрировали свою неспособность отстаивать свои интересы с оружием в руках, какие могут быть претензии 150 лет спустя?
>> Маразм. > Отнюдь. Не во всем. Мы уже с тобой сталкивались на эту тему. Черкесы (это только констатация факта, а не уничижение, если что) все время опаздывали в истории. Попав в жернова геополитики, они только к концув войны поняли, что для того чтобы противостоять империи (и не только России), необходимо централизованное государство!! Но. Энергия народа уже была подорвана, и они снова опоздали. И если ты думаешь, что у русских не было своих исторических ошибок, то увы, были, и очень много, но моя национальная гордость от признания их таковыми не страдает. В итоге кавказской войны есть и ошибки самих черкесов, которые идеологи "геноцида" напрочь отметают и не говорят о них.
В истории никто не отстает, отстают в науке, искусстве, в демографии, в технологиях. Но! У каждого свой путь, и лишь время покажет(если чье либо "лидерство" не приведет к исчезновению всего человечества) чей путь верный. Иногда, ошибкой кажется то, что ею не является. Проблема в точках отсчета.
22:25 12.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> А как ещё?
мсоздание вокруг них атмосферы нетерпимости. или ты считаешь что пациенты палаты под названием немцкого сайта который я цитировал - правы?
> Почитай эти учебники, а потом поговорим.
Уверен, что я прочитал по истории черкесов поболее тебя. И что?
> А выселили только князей со "свитой"? Выселяли деревнями, даже согласных на на переселение в "резервацию".
Факты в студию, плиз! Или минимум ссылку на источник.
> В истории никто не отстает, отстают в науке, искусстве, в демографии, в технологиях. Но! У каждого свой путь, и лишь время покажет(если чье либо "лидерство" не приведет к исчезновению всего человечества) чей путь верный. Иногда, ошибкой кажется то, что ею не является. Проблема в точках отсчета.
Отстают, еще как. Целые цивилизации,не то что народы. Отстают не в искусстве, демографии, технологиях (точнее не только в них),а в общественном устройстве и готовности к цивилизационным вызовам извне. А насчет точки отсчета... Ну, конечно.. "уникальная история", "уникальная культура" - слышал я все это. Отдает комплексом нацпревосходства, только никак не объясняет того, почему находясь в 15-16 приблизительно в равных с нарождавшейся Россией условиях развития, в более благоприятных климатических, и т.д., условиях (выход к морю, соседство со Средиземноморьем и пр.), у черкесов все пошло не в ту сторону. Вот эта тема для глубоких исследований - где та развилка в истории,и почему черкесы ее проскочили,. А ведь имели шансы доминировать в восточном Причерноморье. Что произошло в самом черкесском обществе в 17-18 веках, после чего черкесский корабль понесло на российские скалы? Один ответ я знаю (ну как версия). Если ты умеешь мыслить и анализировать историю, а не просто читать написанное, принимая его на веру, думаю догадаешься о чем я...
22:35 12.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Руководители республик не озвучивают, они просто делают свое дело для своих народов, по карйней мере для своих родов
да ничего они не делают для народов, не говори глупостей, по крайней мере не стоит задачи как у Ткачека выдавливать кого-то, вот свинство.
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> А вот ошибка Ткачева, то что он ничего не сделав, обо всем растрезвонил.
я так понял ты его упрекаешь, что надо больше делать и "выдавливать"?
23:49 12.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как ещё?
>мсоздание вокруг них атмосферы нетерпимости. или ты считаешь что пациенты палаты под названием немцкого сайта который я цитировал - правы? >
речь шла об авторах учебников истории, не надо юлить.
>> Почитай эти учебники, а потом поговорим. > Уверен, что я прочитал по истории черкесов поболее тебя. И что?
Конкретно те учебники читал?
>
>> А выселили только князей со "свитой"? Выселяли деревнями, даже согласных на на переселение в "резервацию".
> > Факты в студию, плиз! Или минимум ссылку на источник.
Будет ссылка.
>
>> В истории никто не отстает, отстают в науке, искусстве, в демографии, в технологиях. Но! У каждого свой путь, и лишь время покажет(если чье либо "лидерство" не приведет к исчезновению всего человечества) чей путь верный. Иногда, ошибкой кажется то, что ею не является. Проблема в точках отсчета.
> > Отстают, еще как. Целые цивилизации,не то что народы. Отстают не в искусстве, демографии, технологиях (точнее не только в них),а в общественном устройстве и готовности к цивилизационным вызовам извне. А насчет точки отсчета... Ну, конечно.. "уникальная история", "уникальная культура" - слышал я все это. ...
Неужели ты не понимаешь, что любая культура уникальна? А разнообразие это одно из условий эволюционного процесса?
> Отдает комплексом нацпревосходства, только никак не объясняет того, почему находясь в 15-16 приблизительно в равных с нарождавшейся Россией условиях развития, в более благоприятных климатических, и т.д., условиях (выход к морю, соседство со Средиземноморьем и пр.), у черкесов все пошло не в ту сторону. Вот эта тема для глубоких исследований - где та развилка в истории,и почему черкесы ее проскочили,. А ведь имели шансы доминировать в восточном Причерноморье. Что произошло в самом черкесском обществе в 17-18 веках, после чего черкесский корабль понесло на российские скалы? Один ответ я знаю (ну как версия). Если ты умеешь мыслить и анализировать историю, а не просто читать написанное, принимая его на веру, думаю догадаешься о чем я...
Разные языки - разные культуры и неверно говорить о них "выше" "ниже" и оценивать по доминированию. Христа распяли, это значит что он "проиграл"? А Америка доминирует, и что?
00:20 13.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > Конкретно те учебники читал?
А, ты про учебники.. Читал, читал.. Есть тут в Адыгее такие шедевры.. Г-н Ловпаче, при всем к нему уважению наваял.. Вот тебе вопросы для учеников 6 (!!) класса из этого учебника: ""Выбрать вариант рождения мифа о Прометее, наиболее соответствующий обществу неандертальцев Гупсского ущелья: Древгенгреческий Прометей, абхазский Абрскил, адыгский Саусрыко или Насрен-Жаче с Патэрэзом?".. Где неандертальцы, а где Саусрыко???? На протяжении всего учебника сей господин, основываясь на своих фантазиях (один из лоббистов возрождения черкесского язычества, кстати, ну это так по ходу ремарка) и умопостроениях протягивает мысдь, что неандертальцы СевЗапКавказа плавно перетекают в меотов, а затем черкесов!!! Историей как наукой здесь и не пахнет (где различные взгляды на периодизацию и т.д), зато черкесские детишки (как и их русскиее одноклассники) будут знать, что черкесы тут "древнейшие из древнейших"! А вот тебе еще задачка из этого учебника для 6 класса, я над ней полгода бился, так и не смог решить, основываясь на написанном в книге - "вычислить количество людей коллектива Унакозовской пещеры №1 по числу керамических сосудов (20 горшков по 7-10 литров), если принять продолжительность жизни этой стоянки 100 лет и при условии, что половина посуды служила тарой для жидких и сыпучих продуктов, а другая половина использовалась для приготовления пищи. Определить, что за коллектив проживал в пещере: семья,скотоводческая община типа "котла", бригады охотников".... "История Адыгеи с древнейших времен до конца 15 века", учебник для 6 класса, Майкоп, 2002 г., стр.14 и 25... И не знаешь, смеяться или плакать тут? Если серьезный ученый в этом учебнике, не подвергая сомнению ни одного слова, вводит в оборот "Абдзахъэмэ къэбар" ("Историю абадзехо") - сборник народных легенд о происхождении абадзехов? И дети должны на веру принимать эту "историю" некоего Зачерия Брантова, написавшего ее без опоры на какие-то серьезные источники большше 100 лет назад...
>>> А выселили только князей со "свитой"? Выселяли деревнями, даже согласных на на переселение в "резервацию". > Неужели ты не понимаешь, что любая культура уникальна?
Но развивается она по единым для всего человечества принципам, с отклонениями в ту или иную сторону. Что есть в черкесской культуре такого, в целом, уникального, чего не было бы в культурах того или иного народа по соседству с ними? Хабзэ? Так это, говоря современным языком свод "общечеловеческих" норм морали и этики....Что уникального есть ? Расскажи, может я не знаю.
> Разные языки - разные культуры и неверно говорить о них "выше" "ниже" и оценивать по доминированию. Христа распяли, это значит что он "проиграл"? А Америка доминирует, и что?
Ты не понял о чем я писал, или просто ушел от предмета разговора.
00:23 13.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот ошибка Ткачева, то что он ничего не сделав, обо всем растрезвонил.
>я так понял ты его упрекаешь, что надо больше делать и "выдавливать"?
Успокойся, карачаевцев не тронут. Они спокойно тихой сапой селятся в Отрадненском районе например... Новый Карачай.. Все карты путаете черкесским националистам..
00:29 13.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Успокойся, карачаевцев не тронут. Они спокойно тихой сапой селятся в Отрадненском районе например... Новый Карачай.. Все карты путаете черкесским националистам..
тебе все смешно, когда так к русским начнут относится, то тебе будет не до смеху
00:30 13.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Это и есть настоящий геноцид устроенный Российской Империей на Кавказе, для некоторых хочу напомнить, что большая часть территории Краснодарского края является исконной землей адыгов
Всё верно. А Северная Америка (вся) - исконная земля индейцев.
00:42 13.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> в
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Успокойся, карачаевцев не тронут. Они спокойно тихой сапой селятся в Отрадненском районе например... Новый Карачай.. Все карты путаете черкесским националистам..
>тебе все смешно, когда так к русским начнут относится, то тебе будет не до смеху
на моей памяти с детства я видел 5 налетов черкесской молодежи на русские хутора и села в Адыгее. С обещаниями всех русских резать. Как там дело Евгения Стригина? Куда делись русские в Чечне (сказки про трудности экономики оставь Антикризису), да и у вас в КЧР с 1989 г их на 26 тысяч поубавилось... Явно не только из-за дороговизны хлеба. Озаботься лучше правами абазин или ногайцев в Карачаево-Черкессии, где карачаевские менты отбирают у них флаги на свадьбах. С момента заявы Ткачева прошло уже больше месяца, и никого еще "не выдавили". Да и не будут этого делать (свободу передвижения никто не отменял!), если человек не нарушает нормы морали или закон. Ты как-то упрекал меня в "разжигании". Сам-то зачем это делаешь?
00:49 13.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> на моей памяти с детства я видел 5 налетов черкесской молодежи на русские хутора и села в Адыгее.
на моей памяти я видел много налетов нацистских ублюдков с криками "Россия для русских", и ничего, так что твои воспоминания как-то не трогают.
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Да и не будут этого делать (свободу передвижения никто не отменял!), если человек не нарушает нормы морали или закон.
Забавно, думаю скоро отменят, вы же за людей не считаете нерусь, всего можно ожидать
00:51 13.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Ты как-то упрекал меня в "разжигании". Сам-то зачем это делаешь?
как-то только заканчиваются аргументы. то ты сразу вспоминаешь о разжигании, смешно и низко
00:55 13.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Конкретно те учебники читал?
>А, ты про учебники.. Читал, читал.. Есть тут в Адыгее такие шедевры.. Г-н Ловпаче, при всем к нему уважению наваял.. Вот тебе вопросы для учеников 6 (!!) класса из этого учебника: ""Выбрать вариант рождения мифа о Прометее, наиболее соответствующий обществу неандертальцев Гупсского ущелья: Древгенгреческий Прометей, абхазский Абрскил, адыгский Саусрыко или Насрен-Жаче с Патэрэзом?".. Где неандертальцы, а где Саусрыко???? На протяжении всего учебника сей господин, основываясь на своих фантазиях (один из лоббистов возрождения черкесского язычества, кстати, ну это так по ходу ремарка) и умопостроениях протягивает мысдь, что неандертальцы СевЗапКавказа плавно перетекают в меотов, а затем черкесов!!! Историей как наукой здесь и не пахнет (где различные взгляды на периодизацию и т.д), зато черкесские детишки (как и их русскиее одноклассники) будут знать, что черкесы тут "древнейшие из древнейших"! А вот тебе еще задачка из этого учебника для 6 класса, я над ней полгода бился, так и не смог решить, основываясь на написанном в книге - "вычислить количество людей коллектива Унакозовской пещеры №1 по числу керамических сосудов (20 горшков по 7-10 литров), если принять продолжительность жизни этой стоянки 100 лет и при условии, что половина посуды служила тарой для жидких и сыпучих продуктов, а другая половина использовалась для приготовления пищи. Определить, что за коллектив проживал в пещере: семья,скотоводческая община типа "котла", бригады охотников".... "История Адыгеи с древнейших времен до конца 15 века", учебник для 6 класса, Майкоп, 2002 г., стр.14 и 25... И не знаешь, смеяться или плакать тут? Если серьезный ученый в этом учебнике, не подвергая сомнению ни одного слова, вводит в оборот "Абдзахъэмэ къэбар" ("Историю абадзехо") - сборник народных легенд о происхождении абадзехов? И дети должны на веру принимать эту "историю" некоего Зачерия Брантова, написавшего ее без опоры на какие-то серьезные источники большше 100 лет назад...
Это все не то, где руссофобия?
>>>> А выселили только князей со "свитой"? Выселяли деревнями, даже согласных на на переселение в "резервацию". >
>> Неужели ты не понимаешь, что любая культура уникальна?
> > Но развивается она по единым для всего человечества принципам, с отклонениями в ту или иную сторону. Что есть в черкесской культуре такого, в целом, уникального, чего не было бы в культурах того или иного народа по соседству с ними? Хабзэ? Так это, говоря современным языком свод "общечеловеческих" норм морали и этики....Что уникального есть ? Расскажи, может я не знаю.
Любовь к индивидуальной свободе не переходящая в дикость. Ты не заметил что "демократические" племена пострадали гораздо больше "аристократических". Ты думаешь это случайно? Настоящий казак это нутром бы почуствовал. Шамиль говорил что то типа: "Абадзехов нужно уничтожить, эти бараны не поддаются управлению", УПРАВЛЕНИЕ вот что нужно всем больным властью.
> >
>> Разные языки - разные культуры и неверно говорить о них "выше" "ниже" и оценивать по доминированию. Христа распяли, это значит что он "проиграл"? А Америка доминирует, и что?
> > Ты не понял о чем я писал, или просто ушел от предмета разговора.
То что решающую роль в русском пути сыграло наследство Золотой Орды? Много неразрешимых противоречий в русской культуре, черкесская была гораздо цельнее. Да черкесам не хватало многого, но у них хватало мужества и сил стремиться быть СВОБОДНЫМИ ЛЮДЬМИ в очень сложных ситуациях. И , Тхьэм жи1эм, мы обретем её снова и укажем путь многим другим.
01:09 13.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты как-то упрекал меня в "разжигании". Сам-то зачем это делаешь?
>как-то только заканчиваются аргументы. то ты сразу вспоминаешь о разжигании, смешно и низко
У тебя прямо крылья растут когда ты пишешь такое. а то что тебя не трогают мои примеры - оно и понятно. у вас в крвои презрение к чужим проблемам. только свое к своим и для своих. А крики "Россия для русских!" неужто в Учкулане или Карачевске слышал? А кто за людей "нерусь" не считает.. Я тебе устал говорить - это не ко мне. Предъявляй это тем кто так считает. Ты кстати проигнорировал мой вопрос, показать хоть один свой пост с ПОЗИТИВОМ о русских и РОССИИ. Вот для меня тоже с тобой все ясно- вся твоя толерастнутость - имитация, не более того. Спокойной ночи! По карачаевски не желаю - ты все равно этого не оценил.
01:16 13.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
>Это все не то, где руссофобия?
И она присутсвует. Но я не собираюсь тебе перепечатывать все учебники.
>Любовь к индивидуальной свободе не переходящая в дикость. Ты не заметил что "демократические" племена пострадали гораздо больше "аристократических". Ты думаешь это случайно? Настоящий казак это нутром бы почуствовал. Шамиль говорил что то типа: "Абадзехов нужно уничтожить, эти бараны не поддаются управлению", УПРАВЛЕНИЕ вот что нужно всем больным властью.
Ага, и теже самые свободолюбивые абадзехи первыми поклонились наибам Шамиля и ввели шариат (довольно недемократичную систему судопроизводства), а "аристократичные" бжедуги и темиргоевцы воевали с ними и Мухамед-Амином, и в итоге почти все остались в Хэкужъ. Вот потому, что "демократические" племена не могли договориться даже внутри себя, от того и пострадали больше чем "аристократические". Царским генералам просто не с кем было разговаривать. С уполномоченными которые ничего не решали и только озвучивали декларации и мнения?Да, и еще - я к казакам себя не отношу, хотя среди предков были и они. А любовь к свободе возвденная в абсолют - миф не более, да еще игравший большую злую шутку. Причем тут черкесы тут не одиноки - поляки тем же грешили, пока речт Посполитую не проорали на сеймах, да и мои предки украинцы туда же.. Не зря пословица есть: "Де два украінця, там три гетьмана!"Что то подобное слышал и у черкесов. Свобода хороша, когда она подкрепляется ответственностью за дела и поступки и когда она не ущемляет свободу рядом стоящего.
>То что решающую роль в русском пути сыграло наследство Золотой Орды?
Опять штампы.
>Много неразрешимых противоречий в русской культуре, черкесская была гораздо цельнее.
Ну кто бы сомневался!!!
>Да черкесам не хватало многого, но у них хватало мужества и сил стремиться быть СВОБОДНЫМИ ЛЮДЬМИ в очень сложных ситуациях. И , Тхьэм жи1эм, мы обретем её снова и укажем путь многим другим.
Труды сионистов на ночь почитываешь? Понимаю, сейчас это у черкесов модно стало.. А в общем - уход от предметного разговора в лозунги о прошлом и будущем величии.
01:27 13.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> у вас в крвои презрение к чужим проблемам. только свое к своим и для своих
ты такой чтобы делать выводы. что у нас крови, а что нет?
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Ты кстати проигнорировал мой вопрос, показать хоть один свой пост с ПОЗИТИВОМ о русских и РОССИИ.
глупые вопросы, думаю мое отношение к России и так понятно, иначе бы этого подфорума не существовало
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> По карачаевски не желаю - ты все равно этого не оценил.
Все карты путаете черкесским националистам..
