>> Вот тебе список русских фамилий с тюркскими корнями. Сомневаюсь, что их носят 30 милллионов человек..
>>
> > Да ну-у, это где-то 10 часть тюркских фамилий. > Я по-памяти могу еще фамилий 15-20 прибавить. а если в лит-ре покопаться..
Я тебе толкую, что это фамилии древние, чьи носители давно и органично влились в русский этнос. А то, что ты предоставишь мне еще 15-20 не сомневаюсь, но это будут фамилии обрусевших татар или башкир, оформленные согласно русскому правописанию.
А то так подходить, у нас и г-н Тхакушинов - русский.
Извините , как уже говорилоь это русифицированные и украинизированные еврейские фамилии. По фамилии глупо судить по национальности - к примеру Кадыров, Ахмадов и какой нибудь Ибильякасумов - вполне русифицированные фамилии но это ведь не значит , что у их носителей русские корни ? Volk писал(а) в ответ на :
>Черкесы похищали казачек, делали им черкесят, которые потом могли вступить в казаки.
Да и не только, черкес легко мог записаться в казаки (многие и делали) единственное но должен был быть православным (были и такие).
13:36 17.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Казачки - как были разменной монетой для Российского гос-ва. так и остались.
>Казаки - военно-служилое сословие. А военные всегда были разменной монетой, меняя свои привилегии на свою кровь. Самое интересное, что и ингуши нынче верстаются в казаки.
Я бы предпочел свою кровь поменять на свободу своей Родины (не важно как она называется) или на безопасность своего дома и близких , а не на привилегии. Про ингушей - не знаю.
>> Теперь по поводу колоний России. Где это видано, что колонии живут лучше метрополии? Где это видано, что метрополия кормит колонии, а не наоборот? Где это видано, что выходцы из колоний, некоренной национальности занимали в метрополии высшие посты?
Например, США, бывшая колония Англии, Франции. Индия, чуть хуже чем Англия Бразилия, лучше чем Португалия Ближневосточные и североафриканские нефтегазодобывающие страны. Я сравниваю по размеру валового внутреннего продукта Про выходцев из колоний, кого имеешь в виду?
> Бедные ЛКН, купившие школьный аттестат за пару баранов.....
Если ты меня имеешь в виду, то я школьный атестат, а затем университетский диплом получал в советсткие времена в 4000 км от Кавказа. Единственным мерилом в те времена для русских преподов была "беленькая".
13:58 17.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на :
>> Черкесы были самый многочисленный народ на Сев. Кавказе в 17-18 веках.
>И с упоением резали друг друга.
Русские живут в мире и согласии со времен Адама и Евы, неправда-ли?
14:01 17.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Бедные ЛКН, купившие школьный аттестат за пару баранов.....
бедный русский, который учился со мной, так и не смог сдать историю России, ушел в армию
14:02 17.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> И с упоением резали друг друга.
вчера видел по ТВ как один русский мужик держит свою мать в закрытой квартире без газа и электричества. черкесам до этого далеко
14:06 17.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>> >> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
>Полно. Особенно среди потомков кОзаков, выселенных на Кубань Екатериной II. Черкасы - черкесы. Похоже, не находите?
Нахожу. Вы это напишите на какой-нть радикальный казачий форум. Эту версию они очень уважают. Они Вам растолкуют, что днепровские черкасы - это чистокровные славяне, которые в 14-15 веках носили черкеску, папаху, кинжал и шашку. Затем они переселились в 16 веке на Сев. Кавказ и смешались с местными племенами, которым дали свое название черкесы и свою одежду и оружие.
14:19 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Да ну-у, это где-то 10 часть тюркских фамилий. > Я по-памяти могу еще фамилий 15-20 прибавить. а если в лит-ре покопаться...
Ветка вообще-то про черкесов…Что скажешь на это? Мужская гаплогруппа ДНК G, которую генетики связывают с иранскими народами, в частности аланами. Предполагаемая дата появления - 20000-9500 т.л.н. Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия Предок - гаплогруппа F Сестринские группы - H, IJ (предок I и J) и K Потомки - G1, G2 и их подгруппы Типичные представители (>25%): грузины, адыги, абхазы, абазины, балкарцы, карачаевцы, осетины(дигорцы); (>5%): жители остров Сардиния, Ивиса, Крит, Кипр, Сицилия; австрийцы, шведы, богемцы, венгры, армяне, персы, пуштуны, калаши, турки, южные украинцы, южные немцы, северные итальянцы, обитатели некоторых районов Испании и Франции; Гаплогруппа G — "западнокавказская" Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркёром М201. Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, по другой гипотезе, к югу от Гималайских гор, в районе Кашмира. Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца» и Средиземноморья. Хотя большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1, конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается собственно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин, адыгов и у населения южной Украины. В настоящее время из довольно крупных народов Кавказа, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %. Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов (!!) и казахского рода маджар — около 80 %. Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50 %, у кабардинцев – 29 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 27 %. Известным представителем гаплогруппы G был Иосиф Сталин. На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой 0-5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы с частотой около 16 % и 12 % соответственно. Славяне Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков. В целом среди русских частота встречаемости гаплогруппы 1 %, у украинцев 4 %.Также, с небольшой частотой 5 % встречается среди чехов и 1 % у хорватов. Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (ок. 11 %) — что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения. (аланы и восточные славяне) В целом среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 3-4 %. Также, с небольшой частотой (4-5 %) встречается среди чехов и хорватов.
Что касается западных адыгов, то расклад гаплогрупп у них такой: G2(xG2a) - 42,9%; J2a - 11,7% (условно – вайнахско-арабская); R1a1 - 11,7% (восточноевропейская, у русских – ее 53%); R1b1b2 - 7,1 % (условно – западноевропоейско-башкиро- армяно-дагестанская)); G2a - 3,9; I2a - 3,3 (условно – доиндоевропейская Европы); J2a2 - 3,3; прочие - 19,4.
В отличие от почти моногаплогруппных вайнахов и дагестанцев, в абхазо-адыгский группе нет столь явного преобладания какой-либо одной генеалогической линии. При этом ветви J1* и J2a4b у них явно минорные, что косвенно указывает на то, что абхазо-адыгский язык-предок зародился не в среде их носителей. Кроме того, полигаплогрупность (причем давняя) носителей западных кавказских языков дает основания полагать, что объединяющим фактором в этногенезе этих народов был тот самый lingua franca (условно протосеверокавказский язык), усвоенный в той или иной мере и в восточной части Сев. Кавказа.
В какой же из генеалогических линий он мог зародиться? Выбор невелик - G2a3b1 или R1b1a2. Только они имеют подходящий возраст; зарождение остальных ветвей приходятся на время существования отдельных семей северокавказских языков.. Гаплогруппа R1 в других регионах ассоциируется с ностратическими языками, в частности, тюркскими и картвельскими. Северокавказские языки ни в одной из классификаций в эту макросемью не относят. Во-вторых, у абхазо-адыгских этносов в большей мере преобладает G2a3b1 (до 86 % у шапсугов, причем с не столь уж выраженным эффектом основателя, т.е эта гаплогруппа была привнесена извне к предкам шапсугов и стала и у них со временем доминировать), тогда как носители R1b1a2 концентрируются на юго-востоке региона, в районе Дербентского прохода. И в-третьих, ареал предковой гаплогруппы G2a3 еще 7 тыс. лет назад простирался на запад вплоть до Южной Германии, как следует из анализа древней ДНК. Очевидно, он захватывал и Балканы, где носители этой гаплогруппы могли длительное время контактировать с носителями первой волны R1a1, говорившими, очевидно, на архаичных индоевропейских диалектах. Заметное влияние северокавказских языков при формировании протоиндоевропейского языка хорошо аттестовано лингвистами, и именно оно служит главным аргументом курганной (читай – северо-кавказской степной) и анатолийской гипотез, но слабым местом балканской гипотезы происхождения индоевропейцев. Судя по современной географии различных субкладов G2a3, ареал этих языков в прошлом был намного шире, но они повсюду были вытеснены (индоевропейскими в Европе, семитскими на Ближнем Востоке), сохранившись лишь на Кавказе. Во многом, надо думать, из-за их роли как регионального языка межэтнического общения.
Что из этого можно вывести: праадыгские языки зародились не у предков нынешних адыго-абхазов, которые не имеют прямой восходящей генеалогической линии, а являются миксом нескольких генетических маркером. По процентному большинству гаплогруппы G, которая зародилась на Ближнем Востоке и в Леванте, современные адыги ближе ираноязычным аланам (и современным дигорцам), некоторым родам казахов…А с Кавказом их связывает только язык, на который перешли предки современных адыгов, приблизительно 6, 2 тыс. лет назад. С шапсугами интересно другое. Несмотря на кажущийся эффект недавнего основателя, общий предок выборки G2a3b1 у них уходит в достаточно старые времена - около 2700 лет назад. Очевидно, это время формирования вего прото-адыгского этноса, а не конкретного племени. О том же говорит и смешение шапсугов, абхазов и черкесов в пределах одной и той же подветви. Получается, шапсуги ведут род не от какого-то конкретного предка, вышедшего из другого адыгского племени в относительно поздие времена, а представляют собой некоторый "горизонтальный срез" со всей адыгской общности, населявшей тот регион, как минимум, с середины 1-го тысячелетия до н.э.
Источники. википедия,
14:30 17.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И с упоением резали друг друга.
> > вчера видел по ТВ как один русский мужик держит свою мать в закрытой квартире без газа и электричества. черкесам до этого далеко
В одном из аулов Адыгеи (Кошехабль) черкес ... съел своего собутыльника из ближней станицы. Черексская мама была в курсе... И что дальше?
>>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>> >>> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
>>Полно. Особенно среди потомков кОзаков, выселенных на Кубань Екатериной II. Черкасы - черкесы. Похоже, не находите?
>
> Нахожу. > Вы это напишите на какой-нть радикальный казачий форум. Эту версию они очень уважают. > Они Вам растолкуют, что днепровские черкасы - это чистокровные славяне, которые в 14-15 веках носили черкеску, папаху, кинжал и шашку. Затем они переселились в 16 веке на Сев. Кавказ и смешались с местными племенами, которым дали свое название черкесы и свою одежду и оружие.
А вот не надо придумывать. Встречались идеи, что нынешние черкесы имя присвоили из-за морских походов казаков по побережью в к Турции. Якобы турки так стали называть адыгов, из-за того, что казаки часто нападали на северное побережье Турции.
14:38 17.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> В одном из аулов Адыгеи (Кошехабль) черкес
он наверное обрусевший был
14:43 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Я сравниваю по размеру валового внутреннего продукта
Ну вот наверно, когда хоть одна республика Северного Кавказа достигнет такого же соотношения ВВП по отношению ко всей России, может тогда и поговорим о "колониях" и "империях"... И ты привел в пример крупные страны обладающие огромным количеством природных и людских ресурсах и чей промышленный потенциал был заложен метрополиями. Может вспомним Гану, Сенегал, Буркина-Фасо, Гвинею, Папуа-Нову Гвинею, Фиджи, Тувалу, ЦАР, Руанду и т.д, которые Франция и Англия содержат так или иначе до сих пор ( Британское Содружество что такое надеюсь знаешь)?
14:44 17.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
>Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В одном из аулов Адыгеи (Кошехабль) черкес > > он наверное обрусевший был
Да нет. Настоящий кабардинец. И съел другана знаешь почему? Очень "полюбить" его захотел, а тот отказал. "Противный". Как видишь моральное уродство не имеет национальности.
14:45 17.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Это я к тому, что моральное уродство не имеет национальности.
а почему Волку об этом не скажешь7 или нравится когда русские гадят на кого-то?
14:48 17.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я к тому, что моральное уродство не имеет национальности.
>а почему Волку об этом не скажешь7 или нравится когда русские гадят на кого-то?
Справ. Почитай на досуге мои посты на некоторых ветках. Я не имею привычки брать на себя ответственность за всех представителей своего народа. Мое отношение к таким ты прекрасно знаешь, какого ты ко мне докопался? Ты сильно осаживаешь Антикриза, Лексуса или им подобных?? Не фига. Скромно отмалчиваешься в сторонке.
уважают.
Очень "полюбить" его захотел, а тот отказал. "Противный". Как видишь моральное уродство не имеет национальности.