>>> Тем не менее, он считается одним из черкесских просветителей. Зачем отказывтаься от своей истории?
>> >> А кто отказывается? Есть личности и по-значимей, тот же Софербий Зан, например.
> > Который тоже сотрудничал с русскими оккупантами и имел большие шансы стать во главе Черкессии в статусе сродни ВКФинляндскому? Но сделал ставку на турецкую кобылу, которая завела его в болото? Так он же тоже как бы это.. "коллаборционист" вроде...И в чем его "просветительство"??
> > > Натухаевский князь Сафербий Зан сын Магомчерия Зана родился в 1785 году. В совсем юном возрасте Сафербий был отдан в аманаты предводителю русского войска в крепости Анапа – Бухгольцу. Был отправлен на учебу в Одесский Ришельевский лицей. Служил в 22 Егерском полку под командованием полковника Рудзевича. Оттуда ушел после серьезной ссоры с командиром полка. Когда турки захватили Анапу, Сафербий поступил на службу в турецкую армию. Во время штурма Анапы попал в плен к русским. Благодаря своим старым связям в русской армии, Сафербий Зан смог избежать наказания и вернулся в родное имение в окрестностях Анапы.
Что, за "просветительство"? Кого из адыгов Хан-Гирей просветил? А у Сафербия, самое интересное случилось позже... Он в 1830 г. собрал первое Адыгэ хасэ на котором присутствовали все князи Западной Черкесии. От имени этого хасэ было составлено послание царю, в котором говорилось, что "... адыги не признают Эдирнских соглашений, составленных без их ведома, о том, что адыги являются свободным народом, не подчиненным никому." Сафербий Зан, также возглавлял ополчение натухаевцев, шапсугов, бжедугов, темиргоевцев, хатукаевцев, махошевцев, егерукаевцев, мамхегов, адамиевцев, бесленеевцев, кабардинцев.
15:24 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Что, за "просветительство"? Кого из адыгов Хан-Гирей просветил?
Об этом спроси черкесских учеННых..
> А у Сафербия, самое интересное случилось позже... > Он в 1830 г. собрал первое Адыгэ хасэ на котором присутствовали все князи Западной Черкесии. От имени этого хасэ было составлено послание царю, в котором говорилось, что "... адыги не признают Эдирнских соглашений, составленных без их ведома, о том, что адыги являются свободным народом, не подчиненным никому." > Сафербий Зан, также возглавлял ополчение натухаевцев, шапсугов, бжедугов, темиргоевцев, хатукаевцев, махошевцев, егерукаевцев, мамхегов, адамиевцев, бесленеевцев, кабардинцев.
Ага, кинул сначала русских, потом турок, потом с Магомед-Амином гражданскую войну устроили (битва под Туапсе 1857 г ничего не говорит?), сделав черкесов редким народом, сумевшим в условиях войны с соседом, повоевать между собой (видимо жертвы таких столкновений тоже на совести русских, а как иначе? Если уже договорились до того, что Магомед-Амин был платным агентом России!).
15:37 06.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты и ангела из себя выведешь.
>> >> А я не пшашъэдахэ, чтобы тебе нравится. Ты кстати многие мои вопросы про "разделенность" проигнорировал...А увел разговор в сторону.. Как всегда.
>Ты меня засыпаешь претензиями и вопросами, у самого же стандартные отговорки на всё. > Повтори вопрос.
Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
15:48 06.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Повтори вопрос.
Повторяю.
> Живите разделенным народом внутри страны?
Что значит "разделенным"? На границах регионов стоят пограничники, нет связи и так далее? Как можно говорить о разделении внутри государства, где границы это условность во многом? Культурная разделенность? А где же мастера искусств, научная и культурная элита? Или для того чтобы театру Шогенцукова выступить в Майкопе или Туапсе нужны визы? Нет, надо обязательно, чтобы это был один субъект? Тем более, что единство черкесов как нации - это еще отдаленная перспектива, сейчас говорить об этом рано. И еще. Следуя такой логике, я тоже могу сказать, что русские внутри России - разделенная нация, живущие как в русских субъъектах, так в государственных образованиях страны. Например, я уверен, что русские в Татарии, чувствуют себя менее комфортно, чем в Нижегородской губернии. А стран-то вроде бы одна. Хорошо. Каким способом вы собираетесь и главное на каких территориях собираетесь объединяться? Как при этом будут учитываться мнения неадыгов? Тем более, что при нынешнем раскладе населения, адыги вновь будут в таком субъекте в меньшинстве, а надежды на массовую репатриацию черкесов в стони тысяч в год остались надеждами? каике права будут обеспчены неадыгскому населению? Или это будет наднациональный субъект?
15:48 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
От шъхьэубатэ слышу! Ужэ уп1ыц1э, зыплъыхь утеплаъадж! По сути сказать нечего?
16:15 06.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> > Хорошо. Каким способом вы собираетесь и главное на каких территориях собираетесь объединяться? Как при этом будут учитываться мнения неадыгов? Тем более, что при нынешнем раскладе населения, адыги вновь будут в таком субъекте в меньшинстве, а надежды на массовую репатриацию черкесов в стони тысяч в год остались надеждами? каике права будут обеспчены неадыгскому населению? Или это будет наднациональный субъект?
Здорово получается, Олекса! Все эти проблемы создавали адыгам и др. народам СК российские правители начиная, наверное с Екатерины 2 и заканчивая Ельциным при помощи армии, наемников, крепостных, уголовного кодекса, чисток, переселений и т.п. Т.е. на протяжении 250 лет. Имея при этом огромные человеческие и материальные ресурсы. И ты нас спрашиваешь, как мы будем это все разгребать? Это кощунство.
16:35 06.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>Здорово получается, Олекса! Все эти проблемы создавали адыгам и др. народам СК российские правители начиная, наверное с Екатерины 2 и заканчивая Ельциным при помощи армии, наемников, крепостных, уголовного кодекса, чисток, переселений и т.п. Т.е. на протяжении 250 лет. Имея при этом огромные человеческие и материальные ресурсы.
> И ты нас спрашиваешь, как мы будем это все разгребать? Это кощунство.
Что кощунственного в моем вопросе? Я имею право знать, как, и где, в случае чего жить мне и мои близким? Или вы предложите убратсья всем неадыгам с паспортами в кармане?
16:47 06.08.2012
То есть по-твоему выходит так. 1. Москва должна признать геноцид. 2. Выплатить всем (и неважно, что среди них большая часть даже генетически нечеркесы, и кто там будет составлять списки претендентов?) потомкам мухаджирова и ныне живущим черкесам компенсации (естесственно не 10 тысяч рублей, какая мелоьч). 3. Объединить, не считаясь с мнением жителей регионов, как минимум КК, КБР, КЧР, РА в единый субъект. 4. Организовать на льготных условиях, а по сути сняв все ограничения для переселения в этот субъект репатриантов (проверять, кто из них черкес - кощунственно) черкесов. 4. Конечно же предоставить им подъемные, работу, организовать школы, медучреждения . и желательно на высшем европейском уровне, в качестве компенсации. 5. Ограничить до минимума миграцию нечеркесов в Черексскую республику и сферу деятельности русского языка, переименовать все населенные пункты, снести все неугодные памятники. 5. При нехватке земель и т.д. провести за свой счет вывоз нечеркесского населения 6. Заключить особый договор о делегировании полномочий. 7. Установить особый налоговый режим (20-30% налогов в центр). 8. передать всю федеральную собтвенность на территории Черкесской Республики в ее собственность, согласовывать передвижение войск РФ на территории ЧР с последующим их выводом. И вот тогда черкесы еще подумают - а на хрена нам эта Россия???.. Чтобы предупредить твои возмущения. скажу сразу - это не мои придумки, это план твоих соотечественников живущих, как здесь, так и в США - Иад Ягар, Тамара Барсик, Фатима Тлисова, а также их грузинских и еврейских друзей.
16:49 06.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
> > От шъхьэубатэ слышу! Ужэ уп1ыц1э, зыплъыхь утеплаъадж! По сути сказать нечего?
Фу-у! Ты пытаешься грубить? Я тебя всего-лишь типичным болтуном назвал.
16:50 06.08.2012
И ты думаешь, что в Москве найдутся те, кто этот план решит воплотить в жизнь, чтобы кому-то там на Западе понравиться ("ах, какая демократичная Россия!")? Ага, щаззз..
>>> Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
>> >> От шъхьэубатэ слышу! Ужэ уп1ыц1э, зыплъыхь утеплаъадж! По сути сказать нечего?
> > Фу-у! Ты пытаешься грубить? Я тебя всего-лишь типичным болтуном назвал.
Я не столько на болтуна срегаировал, а на выше написанное. Оставь сови эротичные фантазии при себе. Ну так и не называй, чтоб обратку не получать. Мы не в песочнице!
>>>> Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
>>>
>>> От шъхьэубатэ слышу! Ужэ уп1ыц1э, зыплъыхь утеплаъадж! По сути сказать нечего?
>> >> Фу-у! Ты пытаешься грубить? Я тебя всего-лишь типичным болтуном назвал.
> > Я не столько на болтуна срегаировал, а на выше написанное. Оставь сови эротичные фантазии при себе. Ну так и не называй, чтоб обратку не получать. Мы не в песочнице!
Тогда, оставь нелепые вставки адыгских слов, в определенном контексте имеющих двусмысленность. Я слышал, у кабардинцев слово пшъашъэ менее употребимо, чем в кяхском наречии. И означает -девушку "без комплексов". Пусть другое Я меня поправит, если я ошибаюсь.
>>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат! >>>>
>>>> От шъхьэубатэ слышу! Ужэ уп1ыц1э, зыплъыхь утеплаъадж! По сути сказать нечего?
>>> >>> Фу-у! Ты пытаешься грубить? Я тебя всего-лишь типичным болтуном назвал.
>> >> Я не столько на болтуна срегаировал, а на выше написанное. Оставь сови эротичные фантазии при себе. Ну так и не называй, чтоб обратку не получать. Мы не в песочнице!
>
> Тогда, оставь нелепые вставки адыгских слов, в определенном контексте имеющих двусмысленность. > Я слышал, у кабардинцев слово пшъашъэ менее употребимо, чем в кяхском наречии. > И означает -девушку "без комплексов". Пусть другое Я меня поправит, если я ошибаюсь.
У нас это слово означает то же самое - "девушка", но пишется уже по другому пщащэ и пусть Oleksa1975 опять нам раскажет, что это не для ассимиляции было сделано а так просто мы сами по своей глупости создали разные алфавиты. И обозвали себя черкесами, кабардинцами и адыгейцами мы тоже сами. Развели нас по республикам по нашей инициативе. Земли направо и налево раздавали по доброте душевной, даже не за спасибо. Мы сами себе всего этого нажелали Tembot_k , понимаешь.
19:58 06.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > У нас это слово означает то же самое - "девушка", но пишется уже по другому пщащэ и пусть Oleksa1975 опять нам раскажет, что это не для ассимиляции было сделано а так просто мы сами по своей глупости создали разные алфавиты. И обозвали себя черкесами, кабардинцами и адыгейцами мы тоже сами. Развели нас по республикам по нашей инициативе. Земли направо и налево раздавали по доброте душевной, даже не за спасибо. > Мы сами себе всего этого нажелали Tembot_k , понимаешь.
Ну вот. В своем языке (или языках) сами не разберетесь... Да. Другое я - вы ни в чем, ни в чем не виноваты.. Знаешь, для этой ситуации хорошо подходит украинская поговорка:"Хто всрався? Невістка! Та їі дома нема. Ага, а ось їі спідниця висить!" ( Кто обос...ся? Невестка! Да ведь ее дома нет. Ну зато вон ее юбка висит!".. Так и у тебя.
>> У нас это слово означает то же самое - "девушка", но пишется уже по другому пщащэ и пусть Oleksa1975 опять нам раскажет, что это не для ассимиляции было сделано а так просто мы сами по своей глупости создали разные алфавиты. И обозвали себя черкесами, кабардинцами и адыгейцами мы тоже сами. Развели нас по республикам по нашей инициативе. Земли направо и налево раздавали по доброте душевной, даже не за спасибо. >> Мы сами себе всего этого нажелали Tembot_k , понимаешь.
> > Ну вот. В своем языке (или языках) сами не разберетесь... Да. Другое я - вы ни в чем, ни в чем не виноваты.. Знаешь, для этой ситуации хорошо подходит украинская поговорка:"Хто всрався? Невістка! Та їі дома нема. Ага, а ось їі спідниця висить!" ( Кто обос...ся? Невестка! Да ведь ее дома нет. Ну зато вон ее юбка висит!".. Так и у тебя.
Тебе смешно, а ты знаешь, что из за этих самых алфавитов, люди на смерть шли?
Класс! Олекса не красивая девушка. Как говорится, не бывает некрасивых, бывает мало водки! Он типичный шъхьэубат!
По сути сказать нечего?