> Я хотел сказать, что РФ, наверное, единственное гос-во в Европе которое не отказалось от своего колониального прошлого.
У России никогда не было колоний. И ей не от чего отказываться.
> А насчет меньшинства, так с учетом естествененного прироста населения адыгов сейчас на Сев. Кавказе было бы не менее 18-20 млн. чел., если бы не уничтожение и переселение большей части адыгов в Кавказскую войну.
"Могло бы быть!.. А ведь могло и не быть.. История не терпит сослагательного наклонения..
> Черкесы были самый многочисленный народ на Сев. Кавказе в 17-18 веках.
Ну так считают только, наши черкесские учеННые. Переписей никто не проводил, а все оценки делаются умозрительно. И такие слова любят повторять все народы Кавказа. Даже по 19 веку данные по численности западных черкесов отличаются порой в разы. Рекомендую В.Гарданова почитать - у него это вопрос хорошо разобран, и в конце работы , этот действительно крупный кабардинский ученый и то не делает окончательных выводов о численности черкесов в 19 веке. А ты говоришь о 17 и 18 веках..
>>>> Оказывается и манси в казаки вступали! У вас вообще, славянская кровь осталась в венах? А, Oleksa1975?
>>>
>>> Ну, вообще-то в казаки вступали и черкесы, и чеченцы,и калмыки, и башкиры, и кряшены ... Что тебя удивляет не понимаю.
>> >> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
> > Как и среди черкесов есть такие, чьи предки были ногаями, некрасовскими казаками, татарами и т.д. Я снова для тебя открыл "неведомое"?
Про нагайцев - знаю. У меня родственник есть с ногайской фамилией. А как получилось, что у 30 миллионов русских фамилии с татарские-башкирскими основами фамилии, у 5 миллионов - еврейские, еще 5 - финно-угорские, еще 3 млн. - немецкие, 1 млн. польские фамилии и так далее!?
11:12 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
Полно, из личного у моей жены чистопородной кубанской казачки прапрадед по отцу - черкес который записался в казаки. Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А как получилось, что у 30 миллионов русских фамилии с татарские-башкирскими основами фамилии, у 5 миллионов - еврейские, еще 5 - финно-угорские, еще 3 млн. - немецкие, 1 млн. польские фамилии и так далее!?
От куда данные такие и примерчики можно ? (особенно по еврейским и угро-финским фамилиям интересно )
11:58 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А как получилось, что у 30 миллионов русских фамилии с татарские-башкирскими основами фамилии, у 5 миллионов - еврейские, еще 5 - финно-угорские, еще 3 млн. - немецкие, 1 млн. польские фамилии и так далее!?
Поддерживаю предыдущего форумиста. Откуда такие фантастические данные по русским фамилиям??
12:00 17.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
>Полно, из личного у моей жены чистопородной кубанской казачки прапрадед по отцу - черкес который записался в казаки. > Tembot_k писал(а) в ответ на :
>> А как получилось, что у 30 миллионов русских фамилии с татарские-башкирскими основами фамилии, у 5 миллионов - еврейские, еще 5 - финно-угорские, еще 3 млн. - немецкие, 1 млн. польские фамилии и так далее!?
>От куда данные такие и примерчики можно ? (особенно по еврейским и угро-финским фамилиям интересно )
Н.А.Баскаков. Русские фамилии тюркского происхождения
по угоро-финским: Голомидова М. В. Искусственная номинация в ономастике. Екатеринбург, 1998 Матвеев А. К. Ономатология. М., 2006. Мосин А. Г. Исторические корни уральских фамилий: опыт историко-антропонимического исследования
Энциклопедия русских фамилий. Тайны происхождения и значения
Русские ассимилировали представителей многих народов, и что из этого. Я знаю русских с фамилией Богус (Богушев), Нартов, Черкесов, Асланов, Хутыжев, но они считают себя именно русскими, а не обрусевшими черкесами. Хотя я догадываюсь к чему ты клонишь..
12:18 17.07.2012
Это так в догонку: Резултаты исследования, опубликованного в The American Journal of Human Genetics Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда.
12:21 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Оказывается и манси в казаки вступали! У вас вообще, славянская кровь осталась в венах? А, Oleksa1975?
>> >> Ну, вообще-то в казаки вступали и черкесы, и чеченцы,и калмыки, и башкиры, и кряшены ... Что тебя удивляет не понимаю.
> > Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
Полно. Особенно среди потомков кОзаков, выселенных на Кубань Екатериной II. Черкасы - черкесы. Похоже, не находите? Более того, кубанцы , ввиду недостатка женщин брали в жены черкешенок, полонянок или по согласию с родственниками. Черкесы похищали казачек, делали им черкесят, которые потом могли вступить в казаки. Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Я хотел сказать, что РФ, наверное, единственное гос-во в Европе которое не отказалось от своего колониального прошлого.
Да не вопрос. Откажемся. Выстроим границу и миграционные барьеры. Вооружим казачков в приграничье. Долго после этого протянете? Без российских то дотаций? Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А насчет меньшинства, так с учетом естествененного прироста населения адыгов сейчас на Сев. Кавказе было бы не менее 18-20 млн. чел., если бы не уничтожение и переселение большей части адыгов в Кавказскую войну.
Вместе с крепостными и рабами посчитали? Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Черкесы были самый многочисленный народ на Сев. Кавказе в 17-18 веках.
И с упоением резали друг друга.
12:21 17.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Во первых ты путаешь русифицированные фамилии тюрков и фамилии евреев, но это далеко не русские фамилии!
Как понять - русифицированные фамилии тюрков? Это, скажем татарин Хабар-бей, добавил рус. окончание и остался татарином с фамилией Хабаров или Хабарбеев? Или он обрусел и стал русским?
>>>> Оказывается и манси в казаки вступали! У вас вообще, славянская кровь осталась в венах? А, Oleksa1975?
>>>
>>> Ну, вообще-то в казаки вступали и черкесы, и чеченцы,и калмыки, и башкиры, и кряшены ... Что тебя удивляет не понимаю.
>> >> Ты хочешь сказать, что в кубанском казачестве есть казаки, предки которых были черкесы?
>Полно. Особенно среди потомков кОзаков, выселенных на Кубань Екатериной II. Черкасы - черкесы. Похоже, не находите? Более того, кубанцы , ввиду недостатка женщин брали в жены черкешенок, полонянок или по согласию с родственниками. Черкесы похищали казачек, делали им черкесят, которые потом могли вступить в казаки. > Tembot_k писал(а) в ответ на :
>> Я хотел сказать, что РФ, наверное, единственное гос-во в Европе которое не отказалось от своего колониального прошлого.
>Да не вопрос. Откажемся. Выстроим границу и миграционные барьеры. Вооружим казачков в приграничье.
Казачки - как были разменной монетой для Российского гос-ва. так и остались.
12:33 17.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Русские ассимилировали представителей многих народов, и что из этого. Я знаю русских с фамилией Богус (Богушев), Нартов, Черкесов, Асланов, Хутыжев, но они считают себя именно русскими, а не обрусевшими черкесами. Хотя я догадываюсь к чему ты клонишь..
Было у меня два знакомых Игоря. Один - Унукайнен. Второй - Шевчук. В паспорте моряка, у обоих в графе "национальность" стояло "русский". Был знакомый какол с фамилией - Тёткин. Были русские - Мыцко, Слюсаренко. Был сослуживец с фамилией Бычко. А его родной брат - БычкоВ. При выдаче свидетельства о рождении в сельсовете, секретарь забыла написать букву "в"... Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Как понять - русифицированные фамилии тюрков?
Якуты - народ тюркской группы. Между тем, фамилии и имена - сплошь русские. Или чуваши. Или кряшоны (крящёны). Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Или он обрусел и стал русским?
У моего коллеги по работе - мать - татарка. Национальность - русский (по отцу). Так же как и имя с фамилией. Я уже приводил пример с абхазом Юрой, который влетел в дежурку райотдела с криком: "Там на рынке наши нерусских бьют!!!!". Парень имел в виду то, что русские били азepoв - торгованов. Есть приятель - гагауз. Так он как то с возмущением говорил, что его не считают РУССКИМ! По русски парень разговаривает абсолютно чисто, православный. Русский он, русский. Несмотря на то, что является потомком печенегов.
12:35 17.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Вот тебе список русских фамилий с тюркскими корнями. Сомневаюсь, что их носят 30 милллионов человек.. >
Да ну-у, это где-то 10 часть тюркских фамилий. Я по-памяти могу еще фамилий 15-20 прибавить. а если в лит-ре покопаться...
12:38 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Казачки - как были разменной монетой для Российского гос-ва. так и остались.
Казаки - военно-служилое сословие. А военные всегда были разменной монетой, меняя свои привилегии на свою кровь. Самое интересное, что и ингуши нынче верстаются в казаки. Теперь по поводу колоний России. Где это видано, что колонии живут лучше метрополии? Где это видано, что метрополия кормит колонии, а не наоборот? Где это видано, что выходцы из колоний, некоренной национальности занимали в метрополии высшие посты? Бедные ЛКН, купившие школьный аттестат за пару баранов.....
12:58 17.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во первых ты путаешь русифицированные фамилии тюрков и фамилии евреев, но это далеко не русские фамилии!
> > Как понять - русифицированные фамилии тюрков? Это, скажем татарин Хабар-бей, добавил рус. окончание и остался татарином с фамилией Хабаров или Хабарбеев? > Или он обрусел и стал русским?
Именно то, что написал! Обрусеть это одно, а стать русским невозможно. Им можно родиться от обрусевших родителей, воспринимая кульуру, язык, традиции русских как свои. Черкеса не знающего своего языка, ты же не назовешь русским?
