> А исступленно борются с историей российские "специалисты" и их проплаченные прихвостни с Кавказа. > Цитата из вступления к книге осетина Марка Блиева "Черкесия и Черкесы 19 века": > " Например, применительно к черкесам XIX в. не учитывался их родной язык, > родственный осетинскому и сванскому языкам. Как правило, не > учитываются также разные этнографические корни кабардинцев, > относящихся к меотскому племенному миру, и черкесов, восходя- > щих к индоевропейской группе народов. > Далее автор вступления оспаривает "Заключение Института этнологии и антропологии РАН" об идентичности черкесов, кабардинцев и адыгов: > Свой вердикт по Черкесии и черкесам вынес также Институт > этнологии и антропологии РАН. В виде «Заключения» научное уч- > реждение фактически разделило подходы бывшего президента
> Кабардино-Балкарии об этнической идентичности кабардинцев и > черкесов Северо-Западного Кавказа, хотя в науке хорошо извест- > но о меотском происхождении кабардинцев."
А ты думаешь если я писал о "мифотворчестве" в истории черкесов, я разделяю этот бред, который написан выше? Ошибаешься.
>> Antikriziis писал(а) в ответ на сообщение: >> Россия не делала ничего на Кавказе, чего бы не делали другие колониальные страны. С общечеловечевских позиций любая война ужасна, но цитирование этих записок и бичевание "русского империализма" не приведет в воскресению мертвых, прошлое изменить не в силах даже Аллах или Бог. Твое убеждени, что процитировав "ужасы" и ткнув в них меня (поверь, читал я подобного и не мало), ты не изменишь реальность. Для примирения нужны другие методы, в том числе, и такие, которые не зависят от меня или тебя лично.
> > Борьба с прошлым и борьба за прошлое - это совершенно разные понятия! > А по международным нормам: > Никакие сроки давности не применяются к следующим преступлениям, независимо от времени их совершения: > а) военные преступления, как они определяются в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 года и подтверждаются резолюциями 3 (I) от 13 февраля 1946 года и 95 (I) от 11 декабря 1946 года Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, а также, в частности, "серьезные нарушения", перечисленные в Женевских конвенциях о защите жертв войны от 12 августа 1949 года; >
> b) преступления против человечества, независимо от того, были ли они совершены во время войны или в мирное время, как они определяются в Уставе Нюрнбергского международного военного трибунала от 8 августа 1945 года и подтверждаются в резолюциях 3 (I) от 13 февраля 1946 года и 95 (I) от 11 декабря 1946 года Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, изгнание в результате вооруженного нападения или оккупации и бесчеловечные действия, являющиеся следствием политики апартеида, а также преступление геноцида, определяемое в Конвенции 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, даже если эти действия не представляют собой нарушения внутреннего законодательства той страны, в которой они были совершены. > > Для примера, международное сообщество признало геноцид армян в Турции через 50 лет после геноцида, Россия через 75 лет.
Армянский геноцид - чистой воды политика. Если бы это не было выгодно Западу, фиг бы его кто признал. А так, лишняя веревочка для дрегнаия турок, чтоб не расслаблялись.
09:59 26.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Для примера, международное сообщество признало геноцид армян в Турции через 50 лет после геноцида, Россия через 75 лет.
> > Армянский геноцид - чистой воды политика. Если бы это не было выгодно Западу, фиг бы его кто признал. А так, лишняя веревочка для дрегнаия турок, чтоб не расслаблялись.
Признание геноцида - политический акт, полюбому.
11:48 26.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>
>>> Для примера, международное сообщество признало геноцид армян в Турции через 50 лет после геноцида, Россия через 75 лет.
>> >> Армянский геноцид - чистой воды политика. Если бы это не было выгодно Западу, фиг бы его кто признал. А так, лишняя веревочка для дрегнаия турок, чтоб не расслаблялись.
> > Признание геноцида - политический акт, полюбому.
..который имеет весьма отдаленное отношение к реальным проблемам.
22:04 26.07.2012
Реальная проблема - вывести беженцев -адыгов из Сирии, которая не решается ни на законодательном , ни на исполнительном уровне. Это нисмотря на большое количество обращений, идет затягивание принятия решений или их имитация. А война идет полным ходом, и есть большое количество жертв как среди представителей адыгской диаспоры, так и других коренных народов РФ. Что на это скажешь Oleksa1975?
22:27 26.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
>Реальная проблема - вывести беженцев -адыгов из Сирии, которая не решается ни на законодательном , ни на исполнительном уровне. Это нисмотря на большое количество обращений, идет затягивание принятия решений или их имитация. А война идет полным ходом, и есть большое количество жертв как среди представителей адыгской диаспоры, так и других коренных народов РФ.
> Что на это скажешь Oleksa1975?
Другой разговор. По сирийским адыгам скажу так. Вывозить надо тех, кто это хочет. Но ты сам понимаешь, что от моего мнения и твоего мало что зависит. Тут большая политика. Если сейчас Россия громко заявит об этом, западные друзья завоют - "Вот, а мы говорили! Значит там все так хреново!" Плюс, федералы дали понять, что все это заботы республик, а не центра (думаю, все-таки, пока, потому что ситуация в Сирии развивается непредсказуемо). Я не думаю, что даже при участии центра, сюда вернуться десятки тысяч черкесов. От силы пару тройку тысяч. Но, главное, чтобы под маской ( а в условиях хаоса это легко сделать!) сюда не просочились арабские радикалы под маской черкесских беженцев. Скажу по Адыгее - на сегодня приехали около 100 сирийских черкесов, ожидаются еще. Еще около 50 студентов-подготовишек из Сирии решили оставаться здесь. Власти говорят, что денег в бюджете нет (Тхакушинов допиликался на всю Россию как Адыгея повышает доходы, ну Москва 2 млрд и срезала, а теперь призывает Солнцеликий жить по средствам ). А вот тебе и другой пример. В РА создан Фонд для помощи сирийским (и не только им) репатриантам. За полгода в него собрали ...400 тыс. рублей! И их уже потратили на съем квартир для репатриантов и ан небоьшую помощь студентам, которым родители сейчас не могут ничем помочь... Вообще, по отзывам, в Адыгее наплыва репатриантов не ждут и не особо хотят, кроме энтузиастов-националов. Говорю сразу - речь не о русских. Русские этой проблемой не парятся особо. Да их и не приглашают особо.
22:43 26.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Другой разговор. По сирийским адыгам скажу так. Вывозить надо тех, кто это хочет.
Насильно никого не привезешь, а все остальное дело желания.
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> ... Вообще, по отзывам, в Адыгее наплыва репатриантов не ждут и не особо хотят, кроме энтузиастов-националов. Говорю сразу - речь не о русских. Русские этой проблемой не парятся особо. Да их и не приглашают особо.
Тех кто не ждет, ни адыгами , ни людьми не считаю.
Далее, вопрос не может быть решен на местном уровне по определению, республики лишены права давать гражданство и даже вид на жительство, а федеральная власть проблему мусолит, им плевать на чужие жизни. Это и есть геноцид, 100 тыс. для малого народа цифра огромная, и уже мне плевать на геополитическую ситуацию в мире, ведь гибнут мои соплеменники. Объясни зачем моему народу такая власть и страна?
23:23 26.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > Далее, вопрос не может быть решен на местном уровне по определению, республики лишены права давать гражданство и даже вид на жительство, а федеральная власть проблему мусолит, им плевать на чужие жизни. Это и есть геноцид, 100 тыс. для малого народа цифра огромная, и уже мне плевать на геополитическую ситуацию в мире, ведь гибнут мои соплеменники.
Ничто не вечно под луной... А насчет "геноцида".. Много русских спасла эта власть в 90-е годы, когда их гнали и убивали в Средней Азии, в Закавказье, да и здесь, на Северном Кавказе тоже? Решали свои проблемы,но не людские... Так что дело не в национальности тех, кто говорит от имени русских сидя за кремлевскими башнями. Вот сегодня в новостях показали встречу главы Северной-Осетии с делегацией с Путиным.. Почему Каноков, Тхакушинов, Темрезов не могут организовать такую встречу?? Может им для начала такой вопрос задать? Я думаю просто не хотят. Иначе на бабки попадут и кресел лишатся.
> Объясни зачем моему народу такая власть и страна?
И что ты предлагаешь?
23:37 26.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Далее, вопрос не может быть решен на местном уровне по определению, республики лишены права давать гражданство и даже вид на жительство, а федеральная власть проблему мусолит, им плевать на чужие жизни. Это и есть геноцид, 100 тыс. для малого народа цифра огромная, и уже мне плевать на геополитическую ситуацию в мире, ведь гибнут мои соплеменники.
> > > Ничто не вечно под луной... А насчет "геноцида".. Много русских спасла эта власть в 90-е годы, когда их гнали и убивали в Средней Азии, в Закавказье, да и здесь, на Северном Кавказе тоже? Решали свои проблемы,но не людские... Так что дело не в национальности тех, кто говорит от имени русских сидя за кремлевскими башнями. Вот сегодня в новостях показали встречу главы Северной-Осетии с делегацией с Путиным.. Почему Каноков, Тхакушинов, Темрезов не могут организовать такую встречу?? Может им для начала такой вопрос задать? Я думаю просто не хотят. Иначе на бабки попадут и кресел лишатся.
>> Объясни зачем моему народу такая власть и страна?
>И что ты предлагаешь?
Предлагаю с нуля строить отношения, не считая, что у нас есть СВОЯ страна, ЕЁ НЕТ. Не надо шантажировать нас америкосами и муслимами их разводит у нас существующая власть , экстремизм - плод ее извращеной политики. Надо "выдавить из себя раба", перестать боятся и надеятся на батюшку "царя". Эта власть строится на страхе, разделяй и властвуй - вот их метод и все кто подыгрывает им слаб, болен, или их предстаитель. Сделать кавказцев "спускным клапаном" и "козлами отпущения" - их хитрый ход, этому небходимо сопротивлятся. Русские в подавляющем большинстве не знают нас, информацию о нас им дает "матрица" и надо начать с осознания этого.
Примите то, что для нас эта страна несла не культуру(настоящая культура ведет к Жизни) а смерть, и это продолжается и сейчас, мы - деградируем, все, и русские и адыги, вектор движения этого государства ведет к смерти. Казаку это должно быть понятно. Страну нужно строить с нуля, забыв все клише и стереотипы имперской историографии.
01:04 27.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
>Примите то, что для нас эта страна несла не культуру(настоящая культура ведет к Жизни) а смерть, и это продолжается и сейчас, мы - деградируем, все, и русские и адыги, вектор движения этого государства ведет к смерти. Казаку это должно быть понятно.
То есть ты предлагаешь то, что и Саша7 - разделиться. Принять то, что ты видишь (только плохое) вряд ли я лично смогу. Ты верно писал выше, что жизнь не только "кролики". Так и я тебе скажу, что жизнь не только "геноциды".
>Страну нужно строить с нуля, забыв все клише и стереотипы имперской историографии.
До основания, а затем? может дом лучше перестроить, чем разрушатть? Тем более, что опыт такой уже имеется... И может, к сожалению для тебя, для меня история моей страны не только "клише" и "стереотипы" - понятия относительные и эфемерные. За какие-то ее страницы может быть неудобно, да даже стыдно.. Но..получается ты призываешь меня отказаться от своей истории, и начать с "нуля". Черкесы тоже так должны поступить? Отказаться от клише и стереотипов (только не будем спорить, что их нет) своей истории? Традиций и т.д. и создавать все с нуля?
10:39 27.07.2012
Хочешь ты или нет Oleksa1975, история ГОСУДАРСТВА Россия это череда насилия. У русских есть и другая история, но ее не выпячивают, государству она не нужна. Надеюсь ты понял на этот раз. Я не предлагаю разделится, я предлагаю объединиться, НО НА ДРУГИХ ОСНОВАНИЯХ. То что оно не перестраивается, об этом говорит тысячелетний опыт ее "строителей" и "перестроителей", на таком "фундаменте" ничего хорошего и крепкого не выстроишь. А насчет того чтобы начать с нуля это конечно же касается всех, в том числе черкесов.
11:14 27.07.2012
Ну вообще-то государство и есть инструмент насилия! А "череда насилия" есть история любого государства. Призыв к насилию звучит и в твоих идеях- типа "Железной рукой загоним человечество к счастью!". Так уже проходили это! И "разрушали до фундамента". В твоих стройных умопостроениях есть один минус- "Страна-то у нас хорошая,да вот с народом не повезло! Не хочет он понимать что все только в его благо!" Я понимаю,что ты клонишь к федерации общин,без власти и т.д. Но! В обозримом будущем- порядка 50 лет,это наивные мечты. Для реализации общественной идеи нужна революция в умах людей. А сейчас "настоящих буйных мало,вот и нету вожаков"..
11:56 27.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> ...Призыв к насилию звучит и в твоих идеях- типа "Железной рукой загоним человечество к счастью!". Так уже проходили это! И "разрушали до фундамента". В твоих стройных умопостроениях есть один минус- "Страна-то у нас хорошая,да вот с народом не повезло! Не хочет он понимать что все только в его благо!" ...
Иногда просто удивительно как ты интерпретируешь мои слова, мне можно не говорить, ведь ты уже знаешь что я скажу.
13:08 27.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Призыв к насилию звучит и в твоих идеях- типа "Железной рукой загоним человечество к счастью!". Так уже проходили это! И "разрушали до фундамента". В твоих стройных умопостроениях есть один минус- "Страна-то у нас хорошая,да вот с народом не повезло! Не хочет он понимать что все только в его благо!" ...
>Иногда просто удивительно как ты интерпретируешь мои слова, мне можно не говорить, ведь ты уже знаешь что я скажу.
Я не интерпретирую, а анализирую. Возможно влияет мой жизенный опыт т опыт общения. Это свойственно и тебе. Разговор то заочный, не всегда получается между делом написать развернуто.Или для тебя важнее "одобрямс" всему что ты скажешь?
> и другая история, но ее не выпячивают, государству она не нужна.
>>> ...Призыв к насилию звучит и в твоих идеях- типа "Железной рукой загоним человечество к счастью!". Так уже проходили это! И "разрушали до фундамента". В твоих стройных умопостроениях есть один минус- "Страна-то у нас хорошая,да вот с народом не повезло! Не хочет он понимать что все только в его благо!" ...
>> Иногда просто удивительно как ты интерпретируешь мои слова, мне можно не говорить, ведь ты уже знаешь что я скажу.
> > > Я не интерпретирую, а анализирую. Возможно влияет мой жизенный опыт т опыт общения. Это свойственно и тебе. Разговор то заочный, не всегда получается между делом написать развернуто.Или для тебя важнее "одобрямс" всему что ты скажешь?
Не в "одобрямс"ах дело, цитируй точно, а ты интерпритируешь извращая мои мысли.
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> и другая история, но ее не выпячивают, государству она не нужна. > Если можно, пример. О чем речь?
Очень часто вспоминают опыт Новгорода, но и без истории Новгорода, надо понять, что история русского этноса не есть история его государства, а в официальной историографии это пункт основа основ. Мы даже не представляем себе другой истории, кроме истории войн и границ , технологий и оружия. А ведь возиожна история Человеческого Духа, история его испытаний, история познания Творения, история обретения Силы не в физическом смысле, а духовном. Но нет же, все видят только то на чем строится Матрица.
). А вот тебе и другой пример. В РА создан Фонд для помощи сирийским (и не только им) репатриантам. За полгода в него собрали ...400 тыс. рублей! И их уже потратили на съем квартир для репатриантов и ан небоьшую помощь студентам, которым родители сейчас не могут ничем помочь... Вообще, по отзывам, в Адыгее наплыва репатриантов не ждут и не особо хотят, кроме энтузиастов-националов. Говорю сразу - речь не о русских. Русские этой проблемой не парятся особо. Да их и не приглашают особо.