>>> другое Я писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А с форумов я тебе такого могу нацитировать, что лучше не начинать, бензином огонь не тушат.
>>>
>>> >>> Вот только почему вы считаете "ваш" бензин не горючим.
>>Потому что Рафик не у чем не уиноват)))
> > Ну истина где-то рядом.
Давайте напризнаем геноцид русских французами немцами монголами крымскими татарами хазарами половцами шведами поляками)))) Геноцид корейцев и японцев американцами геноцид грузин персами и турками геноцид эфиопов итальянцами )))))ух как тут можно развернуться))))) а какие компенсации насчитать)))) мама дорогая
15:38 23.07.2012
и кстати можно загеноцидить другие кавказские народы которые страдали от набегов черкесов)))) во времена несуществующего черкесского государства в развитой наукой и культурой о которых нигде не упоминается
15:40 23.07.2012
сделаем шкалу геноцида в которой будет отражено количество жертв и размер мести и компенсаций)))) ну и начнем выставлять претензии ))))вот веселуха то будет в масштабе земного шара
15:43 23.07.2012
А уж как не повезет скандинавским странам за их предков викингов которые целые города уничтожали)))))тут и Европа и Азия и Африка а то и Америка им такие штрафы выставит)))))
15:44 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: > Ты не боишься, что вот такое постоянное напоминание, о том, что черкесов унизили, обидели, оскорбили, приведет к тому, что ваша молодежь все больше и больше будет искать потребность выместить свою беспомощность за прошлые обиды на тех, кто живет рядом? И судя по интернету это уже происходит... Но, ведь дальше по-любому конфликт. Так зачем толкать свой народ в его пучину?
Это для тебя и таких как ты Олекса, воспитанных на имперских учебниках является напоминанием. А для черкесского народа - это неотъемлемая часть исторической памяти. В 70-х, 80-х годах прошлого века, когда тема Кавказской войны была табу, я видел у своих родственников самиздатовские книжки напечатанные на машинке по истории Черкессии, по Кавказской войне. Эти книжки были из Нальчика, т.к. в Майкопе любые нац. темы в те времена давились в зародыше.
Вот, если продолжать России позицию страуса или полного отрицания, тогда точно по-любому обиды и конфликты.
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >> Ты не боишься, что вот такое постоянное напоминание, о том, что черкесов унизили, обидели, оскорбили, приведет к тому, что ваша молодежь все больше и больше будет искать потребность выместить свою беспомощность за прошлые обиды на тех, кто живет рядом? И судя по интернету это уже происходит... Но, ведь дальше по-любому конфликт. Так зачем толкать свой народ в его пучину?
> > Это для тебя и таких как ты Олекса, воспитанных на имперских учебниках является напоминанием. > А для черкесского народа - это неотъемлемая часть исторической памяти.
> В 70-х, 80-х годах прошлого века, когда тема Кавказской войны была табу, я видел у своих родственников самиздатовские книжки напечатанные на машинке по истории Черкессии, по Кавказской войне. Эти книжки были из Нальчика, т.к. в Майкопе любые нац. темы в те времена давились в зародыше. > > Вот, если продолжать России позицию страуса или полного отрицания, тогда точно по-любому обиды и конфликты.
Ну так где древние города Черкесии, где ее столица))))? Где памятники литературы письменной, где искусство, наука? Где упоминания о ней современников?
16:03 23.07.2012
Сергамена писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>>
>Ну так где древние города Черкесии, где ее столица))))? Где памятники литературы письменной, где искусство, наука? Где упоминания о ней современников?
Для недалеких людей: недостаточный политический, экономический и социальный уровень народа не может быть предлогом для насилия, военных преступлений и захвата территорий другим государством.
16:08 23.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > недостаточный политический, экономический и социальный уровень народа не может быть предлогом для насилия, военных преступлений и захвата территорий другим государством.
Расскажите это гражданам современной Америки, а также ингушам, осетинам, карачаевцам и балкарцам, и кажется кумыкам, которые были в "сфере влияния" и ли "вассалами" Великой Черкессии.
16:09 23.07.2012
Твоя ошибка, Тембот, что ты пытаешься судить (и к то дал тебе это право, неопнятно) события 150-летней давности по нормам современного мира, упорно не замечая одну вещь - история не имеет обратного хода.
16:22 23.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Это для тебя и таких как ты Олекса, воспитанных на имперских учебниках является напоминанием.
Не говори штампами. Меня никто не пичкал "имперскими" учебниками.
> А для черкесского народа - это неотъемлемая часть исторической памяти.
У вас ее никто не отнимает! Помните на здоровье, только вам почему-то хочется, чтобы в истерике бился всеь мир, а черкесский геноцид был самый геноцидистый геноцид в мире. Вон 15 лет назад в Руанде тутси и хуту такое творили, что Кавказская война детский сад штаны на лямках. В Камбодже 30 лет полпотовцы тоже хорошо кхмеров проредили, да еще какими методами. И ничего. Они помнят. Но.. вот остальной мир даже не пукнул, извините за выражение, ибо большиснтву до лампочки где эта там Руанда или Камбоджа. Цинично? Да. Но я говорю это не для того, чтобы сказать, что трагедии черкесов не было. Была! Но она была одной из многих трагедий такого рода (восстание сипаев например) в то время. Вы же навязываете идею об исключительности геноцида черкесов. Я для себ делаю только один вывод почему - из убежденности в исключительности черкесов вообще! Для меня вообще любопытно, что люди которые упрекают русских в лживости истории,имперскости и никчемности, почему-то в свое собственной истории, не могут не найти ни одного факта, за который им было бы стыдно. И еще и обижаются искренне, когда об этом им говорят!! Мол, "Да вы что! Черкесы? Да это идеальнейший народ!". Ну что же, это возможно только в одном случае - когда историки сторят идеальную историю. А таковых в природе не бывает, а значит сторится она на мифах о нацпревосходстве.
> В 70-х, 80-х годах прошлого века, когда тема Кавказской войны была табу, я видел у своих родственников самиздатовские книжки напечатанные на машинке по истории Черкессии, по Кавказской войне. Эти книжки были из Нальчика, т.к. в Майкопе любые нац. темы в те времена давились в зародыше. > > Вот, если продолжать России позицию страуса или полного отрицания, тогда точно по-любому обиды и конфликты.
Я вот уже несколько раз пишу одно и тоже, но ни ты, ни "другое я" игнорируете мой вопрос. ВАШИ, КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Чтобы и черкесы были удовлетворены, и другие народы живущие рядом с ними, не пострадали? Разве трудно написать, как ты себе представляешь решение сегодня, надо сказать искусственно раздутого черкесского вопроса?
16:27 23.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > В 70-х, 80-х годах прошлого века, когда тема Кавказской войны была табу, я видел у своих родственников самиздатовские книжки напечатанные на машинке по истории Черкессии, по Кавказской войне. Эти книжки были из Нальчика, т.к. в Майкопе любые нац. темы в те времена давились в зародыше.
В батонах колбасы часом самиздат в Майкоп не переправляли? Не надо сказки рассказывать. В советское время тема эта не приветствовалась, но и книги можно было при желании найти, да и историки монографии писали как раз по тем самым источникам, которые ты цитировал. Другое дело, что тему эту не раздували, так как все вместе мы шли к коммунизму. И приоритет был за историей 20 века.
> > Вот, если продолжать России позицию страуса или полного отрицания, тогда точно по-любому обиды и конфликты.
В этой фразе я читаю ясно и недвусмысленно угрозу: "А! Вот не признаете, не покаетесь, устроим мы вам!".. Т.е. о настоящем примирении с историей, с сами собой никто речи не ведет. Нужен только реванш. Хотя бы в малом.
16:38 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с форумов я тебе такого могу нацитировать, что лучше не начинать, бензином огонь не тушат.
> > > Вот только почему вы считаете "ваш" бензин не горючим.
А причем тут "ваш", "наш"? Есть ты и я, за других не надо отвечать, тем более за целый народ.
>> В 70-х, 80-х годах прошлого века, когда тема Кавказской войны была табу, я видел у своих родственников самиздатовские книжки напечатанные на машинке по истории Черкессии, по Кавказской войне. Эти книжки были из Нальчика, т.к. в Майкопе любые нац. темы в те времена давились в зародыше.
> > В батонах колбасы часом самиздат в Майкоп не переправляли? Не надо сказки рассказывать. >
>>
Я сказки не рассказываю. Ты этого знать не можешь.
16:57 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Я вот уже несколько раз пишу одно и тоже, но ни ты, ни "другое я" игнорируете мой вопрос. ВАШИ, КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Чтобы и черкесы были удовлетворены, и другие народы живущие рядом с ними, не пострадали? Разве трудно написать, как ты себе представляешь решение сегодня, надо сказать искусственно раздутого черкесского вопроса?
Я тебе ответил, но видать ты действительно ждешь счета в рублях или долларах. Не будет. Еще раз повторяю более подробно: Соблюдать права нации, в том числе на самоопределение. Предоставить равные права народам РФ. Насильно депортированные, при их желании, должны быть возвращены на Родину. Не надо врать в учебниках истории. Демонтировать все памятники завоевателям Черкессии с ее территории, пусть стоят на своей Родине. Вернуть населенным пунктам и другим топонимам исконные названия (переименования кстати, один из признаков геноцида).
