>> Что касатеся гимна края, возможно выбор оригинального текста войсковой песни времен Первой мировой войны и неудачен, но уверен, что под "басурманами" в нем понимается вовсе на черкес или мусульманин, а просто "не друг, враг", коими ни те, ни другие для казаков сегодня не являются. > > Олекса, а ты не путаешь? Мне помнится, эта песня была написана во время персидского похода в 18 в. А "басурманин" - это один из тюркизмов в рус. языке и обозначал, изначально, именно мусульманина.
«Ты, Кубань, Ты наша Родина» написана в 1914 году на русско-турецком фронте. Была посвящена казакам 1-го Кавказского казачьего полка в память о боевой славе в годы Первой мировой войны. Автор слов — полковой священник Константин Образцов.
Текст песни написан в виде приветственного послания, коллективного письма на Кубань. Казаки вспоминают «станицы вольные — родной отцовский дом» и бьются насмерть с «врагом-басурманином», чтоб жила их святая родина.
Сначала песня исполнялась в небольшом кругу фронтовиков. Через год-два её запели все кубанские подразделения действующей армии. В период гражданской войны она была официальным гимном Кубанской рады и Кубанской народной республики. И в годы Великой Отечественной песня поднимала боевой дух казаков и вместе с ними прошла победный путь от берегов Кубани до Эльбы.
"Басурманин" изначально означало "мусульманин", никто с этим не спорит, и возникло оно еще в средние век. Сейчас это слово означает, для нормальных людей, только "не наш, внешний враг". А насчет ассоциаций у самих мусульман сегодня с этим словом, я думаю это их вопрос.
12:41 20.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Скажи честно. Какая связь у современных казаков с теми казаками которых уничтожили как враждебный класс Троцкий и Сталин в 20-30-х годах прошлого века?
Давай не будем жить стереотипами. Да, в годы большевизма, часть казаков была "рассказачена", часть репрессирована, часть действительно уничтожена. Но далеко не все. Ибо кто сознательно, кто вынужденно призанл Советскую власть, которая в 1936 году признала их именно как этнографическую группу со совим укладом. И ты считаешь, что у потомков тех кто уцелел, нет права ОСОЗНАВАТЬ себя казаком? Они не имеют прав сохранять память о предках, возрождать свою культуру? Никто не ведет речь о тех кто примазался к казачьему движению в 90-х, так называемых "записных" казаках, для которых вся идея казачества в нагайке и бешмете. Речь идет о большей массе, которые искренние верующие, не "казакуют" по улицам, не бухают и т.д., а занимаются трудом на земле, и воспитывают своих детей в нравственности. Таких значительно больше, и им нет нужды доказывать кому-то свое происхождение и право на этническое самосознание. Только казакофобам таких казаков не хочестя видеть, они их и не видят. Видят только "пену". Зачем тогда, задавая такие вопросы, ты обижаешься на мое мненеи, о том, что ЧАСТЬ черкесов, забывшая язык, многие обычаи, свои имена, таковыми на Ближнме Востоке уже не являются?
12:45 20.11.2012
Не суди о казаках только по тому, что ты видишь в Краснодаре. Я могу рассуждать о черкесах и их обычаях, хотя бы потому, что семь лет прожил в ауле. А то как-то довелось прочитать перл одной черкесской националистки, котору при виде казаков в Краснодаре, корежить начинало, из-за чего она и уехала из Краснодара. Это уже лечить надо. У психиатра желательно.
13:41 20.11.2012
Один мой родственник, в начале 90-х, занимался челночным бизнесом -возил посуду из Турции. Однажды в Стамбуле он заблудился. Попытки общения с турками ему особо ничем не помогли. И вдруг, мимо него проходит группа мужчин разговаривающая на чистейшем бжедугском диалекте, он даже остолбенел. Он с ними поздоровался и спросил "как пройти туда-то?" Они объяснили ему как добраться до того места и поинтересовались откуда он сам и как его зовут. Мой родственник представился и рассказал откуда он приехал. Так эти турецкие адыги были искренне удивлены, они считали, что те черкесы которые живут в России уже забыли свой язык, обычаи и т.п., и только они в Турции все это сохраняют и берегут. Все относительно. А казак, если он настоящий казак должен нести военную службу, охранять границы государства от внешних агрессоров, а не "занимаются трудом на земле", держать торговые точки, работать в агрокомплексах, в администрациях и вместо (вместе) с полицией патрулировать города и обирать чумазых гастарбайтеров. Иначе, будет сплошной позор, как в Кущевском районе (где самый высокий процент казаков на душу населения). Местный атаман, на вопрос журналиста: "Почему казаки данными им властью, полномочиями не защищали людей от бандитов? Почему у вас под боком изнасиловали не один десяток женщин, а вы их не защитили?" Он ответил: "Не одной казачки в нашем районе изнасиловано небыло!" Т.е. если женщина "не казачка", а просто русская, армянка, украинка, татарка, ее можно насиловать и убивать, типа сама виновата, что не вступила в казачки. И защищать ее никто из казаков не будет?
13:50 20.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>А казак, если он настоящий казак должен нести военную службу, охранять границы государства от внешних агрессоров,
Так а что тогда за вопли по поводу казачьих фомирований в Российской армии, пограничных войсках?
>а не "занимаются трудом на земле", держать торговые точки, работать в агрокомплексах, в администрациях
Еще один стереотип, что казак в 21 веке должен заниматься тем, же чем и в 18-м. Может и черкесы тогда не будут сидеть в адмнитсрациях, деражть торговые точки, патрулировать улицы в "оккупантской" форме, обирать на дорогах спомощью волшебной палочки ГИБДД приезжих, а работать в пустеющих аулах на земле? Видишь, как все относительно?
>и вместо (вместе) с полицией патрулировать города и обирать чумазых гастарбайтеров.
Гастарбайтеры должны работать у себя дома, а не сбивать расценки местным. Тогда и не будет в них нужды. Элементарно.
>Иначе, будет сплошной позор, как в Кущевском районе (где самый высокий процент казаков на душу населения).
Где это ты откопал такую инфу??? Тем более, что в Кущевском районе всего три станицы - Кущевская, Шкуринская и Кисляковская, и большинство населения - потомки иногородних?? И большая часть района до 1937 года относилась не к Кубани, а к Дону?
>Т.е. если женщина "не казачка", а просто русская, армянка, украинка, татарка, ее можно насиловать и убивать, типа сама виновата, что не вступила в казачки. И защищать ее никто из казаков не будет?
Это только твои выдумки. Снова и снова, ты в очередной раз показываешь, что позитив видеть тебе не хочется.
14:11 20.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Так эти турецкие адыги были искренне удивлены, они считали, что те черкесы которые живут в России уже забыли свой язык, обычаи и т.п., и только они в Турции все это сохраняют и берегут.
Вот с таким настроением многие из них сюда и едут. Поучить вас, как Родину любить.
14:36 20.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> А казак, если он настоящий казак должен нести военную службу, охранять границы государства от внешних агрессоров,
> > Так а что тогда за вопли по поводу казачьих фомирований в Российской армии, пограничных войсках? >
>> а не "занимаются трудом на земле", держать торговые точки, работать в агрокомплексах, в администрациях
> > Еще один стереотип, что казак в 21 веке должен заниматься тем, же чем и в 18-м. Может и черкесы тогда не будут сидеть в адмнитсрациях, деражть торговые точки, патрулировать улицы в "оккупантской" форме, обирать на дорогах спомощью волшебной палочки ГИБДД приезжих, а работать в пустеющих аулах на земле? Видишь, как все относительно? >
Извини, но ты путаешь национальность и вид службы (сословие). И если ты эти виды деятельности казаков выдаешь за некую трансформацию казачества, то тогда "казак"- это всего лишь раскрученный бренд, прикрываясь которым можно тянуть бюджетные деньги. И поддерживать некий национальный военносиловой перевес в краях и республиках с определенным кол-вом нерусского населения.
>> и вместо (вместе) с полицией патрулировать города и обирать чумазых гастарбайтеров. >
> Гастарбайтеры должны работать у себя дома, а не сбивать расценки местным. Тогда и не будет в них нужды. Элементарно.
>> Иначе, будет сплошной позор, как в Кущевском районе (где самый высокий процент казаков на душу населения).
> > Где это ты откопал такую инфу??? Тем более, что в Кущевском районе всего три станицы - Кущевская, Шкуринская и Кисляковская, и большинство населения - потомки иногородних?? И большая часть района до 1937 года относилась не к Кубани, а к Дону? >
Инфа была в СМИ. Я пересказал своими словами, но смысл был примерно такой же. основная часть казаков вместе с атаманом проживают в одной из двух станиц, кажется в Шкуринской. И в их станице никто не пострадал от бандитов. "История земли кущёвской": 9 апреля 1993 года состоялся первый Казачий круг станицы Кущёвской. Принят Устав Кущёвского станичного казачьего общества. Круг избрал атаманом Н.Г.Птаха. С 2009 году действует Кущёвское станичное казачье общество (атаман А.А.Марченко).
>
>> Т.е. если женщина "не казачка", а просто русская, армянка, украинка, татарка, ее можно насиловать и убивать, типа сама виновата, что не вступила в казачки. И защищать ее никто из казаков не будет?
>Это только твои выдумки. Снова и снова, ты в очередной раз показываешь, что позитив видеть тебе не хочется.
Позитив будет в другой раз. А сейчас процетирую ув. тобой А. Епифанцева
"...В эти годы Кабардино-Балкарию захлестнула криминальная волна. И зачастую наезды рэкетиров на русских коммерсантов подавались под видом реванша за нанесенные исторические обиды. Люди за помощью обращались к казакам. Одна кореянка позвонила в прохладненскую казачью общину. По ее словам, начальник штаба К…н. сначала выяснил ее национальность, потом вероисповедание. Узнав, что она буддистка, посоветовал обратиться за помощью к Далай-ламе..."
16:29 20.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Извини, но ты путаешь национальность и вид службы (сословие).
Это ты путаешь. Казаки - сегодня не "сословие". Этнографическая группа. К кому ты отнесешь кубанских, например? К украинцам - сейчас по голове получишь от многих казаков, к русским - тем более. Ибо не свойственны казакам ни культура, ни традиции жителей Рязани или Костромы, Львова или даже Киева. Похожесть есть, но не настолько, чтобы безоговорочно считать их укрианцами или русскими. Хотя, я уверен, что ты это знаешь прекрасно и без меня.
> И если ты эти виды деятельности казаков выдаешь за некую трансформацию казачества, то тогда "казак"- это всего лишь раскрученный бренд, прикрываясь которым можно тянуть бюджетные деньги. И поддерживать некий национальный военносиловой перевес в краях и республиках с определенным кол-вом нерусского населения.
Кол да мочало - начинай сначала. Почему ты опять скатываешься до бросания какашками? Почему тебя не смущает, что 25% черкесов в Адыгее (об "исконности" помолчим сейчас - Адыгея такой же субъект ЕДИНОЙ страны, как и другие) прикрываясь брендом автохотонности должны "тянуть бюджетные деньги" и "создавать перевес" в регионе с большинством нечеркесского населения? Тольок потому что они - черкесы и т.д., конечно же!! А как же принцип "мы все - россияне!"? "И у всех одинаковые права и обязанности!". Т.е. все-таки нацменьшинства должны быть немного ровнее? Проблемы в руководстве казачьим движением есть, есть и проблемы у самого казачества, но они могут и должны решать без вот таких вот ксенофобских подходов как у тебя.
> Инфа была в СМИ. Я пересказал своими словами, но смысл был примерно такой же.
В таких случаях, сиды за компьютером лучше изучать не "сплетни" из СМИ, а первоисточники информации.
> > > "...В эти годы Кабардино-Балкарию захлестнула криминальная волна. И зачастую наезды рэкетиров на русских коммерсантов подавались под видом реванша за нанесенные исторические обиды. Люди за помощью обращались к казакам. Одна кореянка позвонила в прохладненскую казачью общину. По ее словам, начальник штаба К…н. сначала выяснил ее национальность, потом вероисповедание. Узнав, что она буддистка, посоветовал обратиться за помощью к Далай-ламе..."
ЦИтировать надо не Епифанцева (тем более, я никогда не говорил, что я его прям уважаю), который не имеет к этому опусу отношения, а настоящего автора, и не просматривать текст по диагонали, а прочесть. Приведенный тобой отрывок не говорит ни о чем, кроме самого факта, тем более жестко критикуемого автором статьи! Но ведь удобнее надергать "дерьма", ткнуть меня в него лицом, надеясь доказать, что все казаки - негодяи, алкаши, и преступники. Парадигма развития дискуссии ясна заранее, как божий день. Разжечь эмоции, конфронтанцию. И ничего более. Это даже понятно из того, что предпочел промолчать на посты о визите Ткачева (описанного, кстати, уважаемым черкесом) и репатриантх из Сирии. А зачем? Ведь там нет ничего такого, чтобы могло вывести на разговор не на то, как уживаются и будут уживаться люди разных национальностей вместе, а на то, какие русские - бяки.
16:36 20.11.2012
Самый явный признак позитивного настроя человека — полное отсутствие у него желания искать недостатки в других людях. Искать во всём негативные стороны — это сознание мухи. И муха, и пчела летят к меду. Но муха, увидев внизу что-то темное и пахнущее, решает, что в этом обязательно нужно разобраться. Она спускается вниз. И в итоге, копаясь, проводит там всю свою жизнь. Собственно, таково негативное мышление.Но также есть и сознание пчелы. Когда человек твердо стремится к позитивному настрою, как пчела движется к нектару. Он пытается найти во всем лучшие стороны, старается говорить только о хорошем, всеми силами поддерживает доброе отношение. Есть всего несколько случаев, когда мы имеем право указать другим личностям на их недостатки.Во-первых, только если человек склонен уважать нас и слушать.Во-вторых, если в нас говорит доброе желание помочь, а не раздражительный настрой, выводящий на конфликт.В то же время сознание критикующего должно оставаться позитивным — чтобы у сказанных слов была внутренняя наполненность. А не голая внешняя форма.
Сказано не мной, но очень актуально. В том числе и по отношению ведущихся здесь споров.
20:31 20.11.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> А насчет греков и неандартальцев, не глобус краснодарского края изучать нужно а ИСТОРИЮ.
первыми поселенцами были неандертальцы ... значит это и есть их исконная земля Справедливый писал(а) в ответ на :
> забавно, когда же вы успели стать исконными?
как когда ... сразу после неандертальцев. там в промежутки были еще другие, но ... короче сразу после неандертальцев.
09:26 21.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Извини, но ты путаешь национальность и вид службы (сословие).
>Это ты путаешь. Казаки - сегодня не "сословие". Этнографическая группа. К кому ты отнесешь кубанских, например? К украинцам - сейчас по голове получишь от многих казаков, к русским - тем более. Ибо не свойственны казакам ни культура, ни традиции жителей Рязани или Костромы, Львова или даже Киева. Похожесть есть, но не настолько, чтобы безоговорочно считать их укрианцами или русскими. Хотя, я уверен, что ты это знаешь прекрасно и без меня.
Казаки - если это УЖЕ этнос, то этнос очень молодой и сформировавшийся на различных субстратах: тюркском, славянском и кавказском. И никакой уникальности в языке, культуре и обычаях казаков нет. Все заимствовано у перечисленных мной народов.
>> И если ты эти виды деятельности казаков выдаешь за некую трансформацию казачества, то тогда "казак"- это всего лишь раскрученный бренд, прикрываясь которым можно тянуть бюджетные деньги. И поддерживать некий национальный военносиловой перевес в краях и республиках с определенным кол-вом нерусского населения.
> > Кол да мочало - начинай сначала. Почему ты опять скатываешься до бросания какашками? Почему тебя не смущает, что 25% черкесов в Адыгее (об "исконности" помолчим сейчас - Адыгея такой же субъект ЕДИНОЙ страны, как и другие) прикрываясь брендом автохотонности должны "тянуть бюджетные деньги" и "создавать перевес" в регионе с большинством нечеркесского населения? Тольок потому что они - черкесы и т.д., конечно же!! А как же принцип "мы все - россияне!"? "И у всех одинаковые права и обязанности!". Т.е. все-таки нацменьшинства должны быть немного ровнее? Проблемы в руководстве казачьим движением есть, есть и проблемы у самого казачества, но они могут и должны решать без вот таких вот ксенофобских подходов как у тебя. >
Адыгея - субъект, а казачество - не субъект, но денег тянет наверное не меньше.
>> Инфа была в СМИ. Я пересказал своими словами, но смысл был примерно такой же. > В таких случаях, сиды за компьютером лучше изучать не "сплетни" из СМИ, а первоисточники информации. >
>> >> >> "...В эти годы Кабардино-Балкарию захлестнула криминальная волна. И зачастую наезды рэкетиров на русских коммерсантов подавались под видом реванша за нанесенные исторические обиды. Люди за помощью обращались к казакам. Одна кореянка позвонила в прохладненскую казачью общину. По ее словам, начальник штаба К…н. сначала выяснил ее национальность, потом вероисповедание. Узнав, что она буддистка, посоветовал обратиться за помощью к Далай-ламе..."
>ЦИтировать надо не Епифанцева (тем более, я никогда не говорил, что я его прям уважаю), который не имеет к этому опусу отношения, а настоящего автора, и не просматривать текст по диагонали, а прочесть. Приведенный тобой отрывок не говорит ни о чем, кроме самого факта, тем более жестко критикуемого автором статьи! Но ведь удобнее надергать "дерьма", ткнуть меня в него лицом, надеясь доказать, что все казаки - негодяи, алкаши, и преступники.
Я знаю, что автор не Епифанцев, но он разместил это в своем блоге и всячески поддерживает автора. Текст я прочел в день публикации в блоге. Отношение автора к факту меня, в этой ситуации волнует, менее всего.
> Парадигма развития дискуссии ясна заранее, как божий день. Разжечь эмоции, конфронтанцию. И ничего более. Это даже понятно из того, что предпочел промолчать на посты о визите Ткачева (описанного, кстати, уважаемым черкесом) и репатриантх из Сирии. А зачем? Ведь там нет ничего такого, чтобы могло вывести на разговор не на то, как уживаются и будут уживаться люди разных национальностей вместе, а на то, какие русские - бяки.
Ну, что хорошего я могу написать про Ткачева? А данный визит более напоминает PR-мероприятие. О репатриантах. Статья показала, что ты в очередной раз был не прав.
17:45 21.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
И никакой уникальности в языке, культуре и обычаях казаков нет. Все заимствовано у перечисленных мной народов. Ты этнограф? Историк? Лингвист? Но зато как лихо "приговор" выносишь. Объяснять особенности субэтноса только заимствованиями из других культур - примтивное суждение, не нуждающееся даже в обсуждении
>Адыгея - субъект, а казачество - не субъект, но денег тянет наверное не меньше.
Адыгея - субъект, в котором под брендом защиты прав "коренного населения" реализован проект ЭТНОКРАТИИ, которая весьма далека от демократичсеких принципов в национальных отношениях, за которые ты тут ратуешь. Демократия - это обеспечение прав большинства, при всемерном уважении прав меньшинства. Если на федеральном уровне это принцип худо-бедно декларируется и реализуется, то на уровне нацсубъектов - полный аут. То что имеем. На каждом шагу , попытки выбивания преференций, льгот и "особого" отношения.
>Отношение автора к факту меня, в этой ситуации волнует, менее всего.
Естесственно. Потому что тебя волнуют вовсе не проблемы и пути их решения, а возможность лишний раз пнуть казачество, или русских в целом. То есть критика, ради критики.
>Ну, что хорошего я могу написать про Ткачева?
Он в твоей и моей любви не нуждается.
>А данный визит более напоминает PR-мероприятие.
Тем не менее алгоритм действий шапсугам Ткачев озвучил сам. Теперь дело за ними. И за черкесами в целом.
>О репатриантах. Статья показала, что ты в очередной раз был не прав.
Я не собирался доказывать тебе, что я прав. Я дал тебе прочитать, что в Адыгее, к тем, кто реально считает себя черкесом и возращается несмотря ни на что, нормальное отношение, а также, что черкесофобией и не пахнет. Что ты там за подтекст увидел, я не знаю, да и знать не хочу. После того как ты лажаешься на каждом шагу в вопросах истории и политики региона - тем более. Очередная попытка наладить нормальный диалог, успешно, как я и предполагал, провалилась с треском. И твоя национальная самовлюбленность ( весьма далекая от патриотизма) тому первопричина. Думаю это и был твой "позитив".
18:48 21.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> И никакой уникальности в языке, культуре и обычаях казаков нет. Все заимствовано у перечисленных мной народов. > Ты этнограф? Историк? Лингвист? Но зато как лихо "приговор" выносишь. Объяснять особенности субэтноса только заимствованиями из других культур - примтивное суждение, не нуждающееся даже в обсуждении >
Понятно, видимо нечего сказать. Об особенностях субэтноса который таковым вдруг стал в последнюю перепись действительно сложно судить.
>> Адыгея - субъект, а казачество - не субъект, но денег тянет наверное не меньше. > Адыгея - субъект, в котором под брендом защиты прав "коренного населения" реализован проект ЭТНОКРАТИИ, которая весьма далека от демократичсеких принципов в национальных отношениях, за которые ты тут ратуешь. Демократия - это обеспечение прав большинства, при всемерном уважении прав меньшинства. Если на федеральном уровне это принцип худо-бедно декларируется и реализуется, то на уровне нацсубъектов - полный аут. То что имеем. На каждом шагу , попытки выбивания преференций, льгот и "особого" отношения. >
Не спорю. В Адыгее не все в порядке. Только зачем ты на Адыгею перескочил?
>> Отношение автора к факту меня, в этой ситуации волнует, менее всего. > Естесственно. Потому что тебя волнуют вовсе не проблемы и пути их решения, а возможность лишний раз пнуть казачество, или русских в целом. То есть критика, ради критики. >
Не в целом, а отдельные моменты.
>> Ну, что хорошего я могу написать про Ткачева? > Он в твоей и моей любви не нуждается.
В ненависти наверное тоже. Так зачем о нем рассуждать?
>> А данный визит более напоминает PR-мероприятие. > Тем не менее алгоритм действий шапсугам Ткачев озвучил сам. Теперь дело за ними. И за черкесами в целом.
Ох! Больно много алгоритмов к действию я слышал от него в последние несколько лет...
>> О репатриантах. Статья показала, что ты в очередной раз был не прав. > Я не собирался доказывать тебе, что я прав. Я дал тебе прочитать, что в Адыгее, к тем, кто реально считает себя черкесом и возращается несмотря ни на что, нормальное отношение, а также, что черкесофобией и не пахнет. Что ты там за подтекст увидел, я не знаю, да и знать не хочу. После того как ты лажаешься на каждом шагу в вопросах истории и политики региона - тем более. Очередная попытка наладить нормальный диалог, успешно, как я и предполагал, провалилась с треском. И твоя национальная самовлюбленность ( весьма далекая от патриотизма) тому первопричина. Думаю это и был твой "позитив".
Никакого подтекста я не увидел. Данный материал опроверг твои категоричные предсказания о нереальности, по разным причинам, репатриации этнических черкесов на Родину. Так кто же из нас лажается, в связи с этим?
19:05 21.11.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Понятно, видимо нечего сказать. Об особенностях субэтноса который таковым вдруг стал в последнюю перепись действительно сложно судить.
Сказать есть что, только смысл елси ты других не хочешь слышать. Про последенюю перепись, опять вранье. Казаки выделялись в отдельную группу вплоть до переписи 1926 года. Потом ясное дело - "советский народ".
> Не спорю. В Адыгее не все в порядке. Только зачем ты на Адыгею перескочил?
Мы говорили о кубанских казаках, которые живут и в Адыгее.
> Не в целом, а отдельные моменты.
Ну видимо ты так хорошо умеешь вычленять моменты, что суть теряется напрочь.
> Ох! Больно много алгоритмов к действию я слышал от него в последние несколько лет...
Ну так и не делал никто ничего, только бла-бла-бла...
> Данный материал опроверг твои категоричные предсказания о нереальности, по разным причинам, репатриации этнических черкесов на Родину. > Так кто же из нас лажается, в связи с этим?
Снова ложь. Я говорил о НЕРЕАЛЬНОСТИ И НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ переселения всех, кто называет себя черкесами, скопом. Для чего это хочется черкесским националистам, тоже давно известно - изменить демографический баланс, и поптытаться на этом построить "Независимую Черкесию". Только одному тебе это неизвестно. Более того, я еще раз замечу, что никаких "сотен тысяч" жажадущих обрести историческую Родину нет в природе. Это только средство для доморощенных политиканов сделать себе имя на борьбе с "колониальной Россией". Сирийские черкесы в большинстве своем не хотят принимать статус "беженцев", так как лишатся в таком случае сирийского гражданства. Это уже говорит о многом.-людям просто надо где-то перекантоваться. А те 250 человек, которые уже переехали в Адыгею, видимо действительно вернулись на Родину. Предвосхищая твой гнев замечу, что ни одно государство в мире не проводило и не проведет такой спасательнйо операции, какую черкесские националисты от него ждут. 1. Вмешательство во внутренние дела Сирии (или эвакуацию надо проводить без согласия сирийских властей, рискуя получить еще один конфликт, в том числе и вооруженный). 2. В случае прилета самолета и прибытия парохода сортировать беженцев, "араб", "курд", "черкес" будешь ты лично, или арабы, курды, друзы под бомбежками не люди, и не заслуживают помощи? 3. Гарантировать что под маской черкесов ( в условиях, когда люди утрачивают документы) в страну не проникнут терроритсы и экстремисты всех масетй, тоже будешь ты? Или черкесские националисты. 4. Ну и много чего другого, о чем вы предпочитаете разглагольствовать в духе "ЧТО надо сделать", но ни слова не говоря "КАК это сделать!" и "ЧТО будет дальше?". Впрочем, это обычная практика черкесских националистов в последнее время.
09:53 22.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, видимо нечего сказать. Об особенностях субэтноса который таковым вдруг стал в последнюю перепись действительно сложно судить.
> > Сказать есть что, только смысл елси ты других не хочешь слышать. Про последенюю перепись, опять вранье. Казаки выделялись в отдельную группу вплоть до переписи 1926 года. Потом ясное дело - "советский народ". >
В те времена (20-е годы) все решали свои политические интересы, в большей степени чем этнические.
>> Не спорю. В Адыгее не все в порядке. Только зачем ты на Адыгею перескочил? > Мы говорили о кубанских казаках, которые живут и в Адыгее. >
А кто финансирует кубанских казаков проживающих в Адыгее?
>> Не в целом, а отдельные моменты. > Ну видимо ты так хорошо умеешь вычленять моменты, что суть теряется напрочь.
> >
>> Ох! Больно много алгоритмов к действию я слышал от него в последние несколько лет...
>Ну так и не делал никто ничего, только бла-бла-бла... >
Руководитель (мужик) сказал - руководитель (мужик) проконтролировал (сделал)!
>> Данный материал опроверг твои категоричные предсказания о нереальности, по разным причинам, репатриации этнических черкесов на Родину.
>> Так кто же из нас лажается, в связи с этим?
>Снова ложь. Я говорил о НЕРЕАЛЬНОСТИ И НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ переселения всех, кто называет себя черкесами, скопом. Для чего это хочется черкесским националистам, тоже давно известно - изменить демографический баланс, и поптытаться на этом построить "Независимую Черкесию". Только одному тебе это неизвестно. Более того, я еще раз замечу, что никаких "сотен тысяч" жажадущих обрести историческую Родину нет в природе. Это только средство для доморощенных политиканов сделать себе имя на борьбе с "колониальной Россией". Сирийские черкесы в большинстве своем не хотят принимать статус "беженцев", так как лишатся в таком случае сирийского гражданства. Это уже говорит о многом.-людям просто надо где-то перекантоваться. А те 250 человек, которые уже переехали в Адыгею, видимо действительно вернулись на Родину. Предвосхищая твой гнев замечу, что ни одно государство в мире не проводило и не проведет такой спасательнйо операции, какую черкесские националисты от него ждут. 1. Вмешательство во внутренние дела Сирии (или эвакуацию надо проводить без согласия сирийских властей, рискуя получить еще один конфликт, в том числе и вооруженный). 2. В случае прилета самолета и прибытия парохода сортировать беженцев, "араб", "курд", "черкес" будешь ты лично, или арабы, курды, друзы под бомбежками не люди, и не заслуживают помощи? 3. Гарантировать что под маской черкесов ( в условиях, когда люди утрачивают документы) в страну не проникнут терроритсы и экстремисты всех масетй, тоже будешь ты? Или черкесские националисты. 4. Ну и много чего другого, о чем вы предпочитаете разглагольствовать в духе "ЧТО надо сделать", но ни слова не говоря "КАК это сделать!" и "ЧТО будет дальше?". Впрочем, это обычная практика черкесских националистов в последнее время.
В основном, речь идет о содействии со стороны правительства РФ в переселении черкесов находящихся в критическом положении. Никакого содействия, к сожалению нет. Все просьбы со стороны общественных организаций остаются без ответа. Людям беспричинно отказывают в получении виз, постоянно меняют квоты по визам, создают бюрократические препоны и т.п.
Между прочим, бурятов из КНР и Монголии в Россию переселяют по специальной правительственной программе с предоставлением жилья и т.п.
Москва рассмотрит программу переселения шэнэхэнских бурят 21.03.2011 Рабочая группа Совета глав субъектов России при МИД обсудит сегодня программы поддержки соотечественников и переселения их из-за рубежа. На совещании присутствует министр экономики Бурятии Татьяна Думнова
Завтра, 22 марта, этот вопрос будет рассмотрен на межведомственной комиссии по реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Россиию соотечественников, проживающих за рубежом. На комиссии будет представлена программа переселения Бурятии, сообщает пресс-служба минэкономики Бурятии.
Как сообщалось ранее, правительство Бурятии согласовывает проект распоряжения правительства России по переселению шэнэхэнских бурят из Внутренней Монголии в республику.
