> Я работал в фирме, в Краснодаре, так там была диаспора обрусевших армян: папа пожилой Владимир, сын - Александр, их родственница - Томара, еще родственник с славянским именем. Еще там работала армянка Сусанна - она была из адыг. аула и единственная, кто знал армянский язык.
Ну во многом это следствие советской уравниловки, есть и такое не спорю, но главное чтоб они не теряли свое самосознание восстановление прежней системы образования к сожалению идет не так быстро как хотелось бы Имя ничего не решает, решает только самосознзние Вот к примеру я в России живу но у меня в Ереване есть любимая, и причина не в том что другие плохие, а причина в том чтп это моя кровь Еще очень важны сословия, я к примеру не из своего круга жену я не возьму
>> >> Бжедуги и шапсуги сохранили нерусифицированные фамилии. Как это им удалось? Идите в паспортный стол меняйте - 1500 руб. и ваша нацгордость восстановлена.
>>
> > Стыдно, тебе, "знатоку черкесской истории" не знать, что на адыгском языке адыгскии фамилии и пишутся и звучат совершенно не так, как в русифицированном варианте. > Даже известные историч. личности: Темрюк по адыг. Кемиргоко, Атажукин по адыг. Хатакшоко. Современные: Ачмизов (шапс.) - Ацумыжъ, Бекух - Бэгугъ, Мамиек - Мамыекъу, Мешвез - Мэщфэшӏу и т.п.
Э,нет! Ты путаешь одно с другим. Начнем с того, что у бжедугов русифицированных фамилий очень мало. А вот отчества и транскрипция фамилий на русский язык - это у же проблема русского языка, а не черкесов, по правилам русского языка. Русские же не возмущаются прибавкой к своим фамилиям окончания "-хэр"? Это правила черкесского языка. А насчет транскрипции... Ну так пусть соберутся черкесские филологи и определят какой вариант наиболее близки к черкесскому произношению, составят список и так далее. Хотя думаю толку мало будет. Сами черкесы порой не определятся как писать по русски свою фамилию правильнее. Патоков или Потоков, например, хотя изначально Патэкъо. Наверно - Патэко? Ну и как я уже писал, восстановить свою фамилию в паспорте и документах без русского окончания сейчас не проблема, было бы желание.
21:11 22.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > У армян, к тому же, есть суверенное государство Армения, где гос. язык армянский и все остальное - армянское.
У черкесов есть три гособразования, в двух из которых они ( а в Адыгее особенно) черкесы находятся у власти.
00:49 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> У армян, к тому же, есть суверенное государство Армения, где гос. язык армянский и все остальное - армянское.
> > У черкесов есть три гособразования, в двух из которых они ( а в Адыгее особенно) черкесы находятся у власти.
Марионетки "вертикали власти". По такому принципу, русским должно быть просто стыдно осуждать власть.
>>> >>> Бжедуги и шапсуги сохранили нерусифицированные фамилии. Как это им удалось? Идите в паспортный стол меняйте - 1500 руб. и ваша нацгордость восстановлена.
>>>
>>
>> Стыдно, тебе, "знатоку черкесской истории" не знать, что на адыгском языке адыгскии фамилии и пишутся и звучат совершенно не так, как в русифицированном варианте. >> Даже известные историч. личности: Темрюк по адыг. Кемиргоко, Атажукин по адыг. Хатакшоко. Современные: Ачмизов (шапс.) - Ацумыжъ, Бекух - Бэгугъ, Мамиек - Мамыекъу, Мешвез - Мэщфэшӏу и т.п.
> > Э,нет! Ты путаешь одно с другим. Начнем с того, что у бжедугов русифицированных фамилий очень мало.
Полно фамилий русифицированных как при помощи окончаний, так и при помощи русской транскрипции, что сути не меняет.
> А вот отчества и транскрипция фамилий на русский язык - это у же проблема русского языка, а не черкесов, по правилам русского языка. Русские же не возмущаются прибавкой к своим фамилиям окончания "-хэр"? Это правила черкесского языка. >
Ты о чем? Я не профессор адыгской грамматики, но "хэр" -означает множ. число. Кӏалэ - парень, кӏалэхэр - парни.
> А насчет транскрипции... Ну так пусть соберутся черкесские филологи и определят какой вариант наиболее близки к черкесскому произношению, составят список и так далее. Хотя думаю толку мало будет. Сами черкесы порой не определятся как писать по русски свою фамилию правильнее. >
Бред, все прекрасно знают. Не вчера фамилии начали русифицировать а 150-200 лет назад.
11:19 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Также процесс геноцида не останавливается после депортации в 1864 году. Черкесы, кто остался на Северном Кавказе, может быть, только пять процентов коренного населения, подвергались ассимиляции путем официальной и неофициальной политики; допускалось преследование казаками. В результате, в 1880 черкесского населения в России было даже меньше, чем в 1864 году. После большевистской революции, Советы искусственно разделили черкесов на четыре вымышленные субэтнические группы и разделили черкесов административными границами, чтобы затруднить их способность к развитию единой культуры. >> Геноцид черкесов: вчера и сегодня. Уолтер Ричмонд
>
>
> 1. Факты неофициальной и официальной политики ассимиляции, пожалуйста предоставь.
В свое время Хрущев, объявил, что изучение родного языка и обучение детей в школах на родном языке - дело добровольное. После этого стали переводить все школы на русский язык, сохранив родной язык только предметом добровольного изучения. После 24 съезда (1971 г.) ЦК КПСС и ЦК компартий союзных республик приняли несколько решений о расширении программы изучения русского языка в школах за счет сокращения изучения родного языка. В теже времена появилось много плакатов: "великий русский язык - это язык великого Ленина!" "Все большее число родителей нерусской национальности совершенно добровольно отдают детей в русские школы или ставят вопрос о переводе обучения на русский язык... Опыт показывает, что обучение нерусских детей на русском языке с младшего возраста значительно облегчает им изучение основ наук"("Вопросы истории КПСС",#4,1959) Далее, советскими историками была заново переписана вся история нерусских народов, в основе новой исторической концепции было несколько принципов. Сверху были заданы три принципа, которые легли в основу этой концепции: 1. Все нерусские народы присоединились к царской империи якобы сами, добровольно; 2. Все национально-освободительные движения, противодействовавшие этому, были реакционными движениями; 3.Включение этих народов в состав старой царской империи было исторически прогрессивным актом для них. М.А. Суслов в 70-х разработал целую комплексную программу денационализации нерусских наций СССР под лозунгом "Расцвет и сближение наций".
12:13 23.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> У армян, к тому же, есть суверенное государство Армения, где гос. язык армянский и все остальное - армянское.
>> >> У черкесов есть три гособразования, в двух из которых они ( а в Адыгее особенно) черкесы находятся у власти.
>Марионетки "вертикали власти". По такому принципу, русским должно быть просто стыдно осуждать власть.
Тем не менее, в органах власти, в культуре, науке доминируют черкесы. Вот как они лоббируют интересы своего народа - вопросы к ним, но не ко мне.
12:15 23.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > Полно фамилий русифицированных как при помощи окончаний, так и при помощи русской транскрипции, что сути не меняет.
Бред, все прекрасно знают. Не вчера фамилии начали русифицировать а 150-200 лет назад.
Проблема высосанная из пальца. Внимательно прочти, что я писал.
> > В свое время Хрущев, объявил, что изучение родного языка и обучение детей в школах на родном языке - дело добровольное. После этого стали переводить все школы на русский язык, сохранив родной язык только предметом добровольного изучения. > После 24 съезда (1971 г.) ЦК КПСС и ЦК компартий союзных республик приняли несколько решений о расширении программы изучения русского языка в школах за счет сокращения изучения родного языка. > В теже времена появилось много плакатов: "великий русский язык - это язык великого Ленина!" > "Все большее число родителей нерусской национальности совершенно добровольно отдают детей в русские школы или ставят вопрос о переводе обучения на русский язык... Опыт показывает, что обучение нерусских детей на русском языке с младшего возраста значительно облегчает им изучение основ наук"("Вопросы истории КПСС",#4,1959) > Далее, советскими историками была заново переписана вся история нерусских народов, в основе новой исторической концепции было несколько принципов. Сверху были заданы три принципа, которые легли в основу этой концепции: > 1. Все нерусские народы присоединились к царской империи якобы сами, добровольно;
> 2. Все национально-освободительные движения, противодействовавшие этому, были реакционными движениями; > 3.Включение этих народов в состав старой царской империи было исторически прогрессивным актом для них. > М.А. Суслов в 70-х разработал целую комплексную программу денационализации нерусских наций СССР под лозунгом "Расцвет и сближение наций".
Да-да. Но почему-то в итоге самой денацилизированной нацией оказались именно русские.. А то, что язык русский изучали, но так, дорогой, он имел неофициально, но статус государственного. А про историю.. Все правильно, в целом так и было. Россия была империей, также и многие страны того времени. И у нее были свои интересы и цели, естесственно, что многие события трактовались с этой точки зрения. Только современным национал-демократам всех мастей и националистам из меньшинств, хочется чтобы русские занимались самобичеванием. Попробуй в Англии написать, что империя была не права завоевав Индию - британские националисты заклюют. Хотелось бы почитать, подобные вопли про "денационализацию" китайцев или поляков в США, самой демократической Империи Добра, где ассимиляция поставлена во главу национальной политики ( "плавильный котел" и т.д.)
13:07 23.07.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тебе, как потомку людей переживших трагедию, как воспитанному мужчине, в этом обсуждении трагедии черкесов, я бы посоветовал скромно промолчать...
>Ты можешь жить на своей земле, я нет, разница большая > Я знаю что для черкесов это великая трагедия, но я согласен была война, я согласен была депортация, но я в начале этой темы просил привести факты уничтожения(и стар и млад и женщин и детей поголовно) но никто мне таких фактов не привел.
"По покорении этого народа обе колонны 23 ноября прибыли на вершину реки Псефир, в границы сильного и еще не покорившегося России народа абадзехского. Жители ближайших аулов просили пощады, соглашаясь принять присягу на верноподданство, отказывались, впрочем, дать аманатов и возвратить пленных и скот, захваченный в наших границах. За таковую непокорность аулы их были истреблены. После чего третья и четвертая колонны остановились в ожидании подвоза провианта, замедлившегося от дурных дорог и глубокого снега...." Н. Б. ГОЛИЦЫН. ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГЕНЕРАЛА ОТ КАВАЛЕРИИ ЭММАНУЭЛЯ.
"Что потеря неприятеля (шапсугов) была для него чувствительна, доказывается тем, что войска наши, следуя 31 - го числа вверх по течению Убина к горам, встретили уже от него мало сопротивления при истреблении четырех аулов." Н. Б. ГОЛИЦЫН. ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГЕНЕРАЛА ОТ КАВАЛЕРИИ ЭММАНУЭЛЯ.
"1 февраля обе колонны двинулись к аулу Агурхыбл, принадлежащему известному эфендию, оракулу шапсугов, который, питая в них ненависть к русским, всегда возбуждал их к враждебным действиям против нас. Не более как в два часа истреблено было это разбойническое гнездо; несмотря на сильную оборону неприятеля, занимавшего выгодное местоположение, примыкающее к самому аулу, он был выбит из своей позиции штыками, лес очищен, и аул, вместе с большой мечетью, предан огню. Истребив еще в окружности три аула, войска стали лагерем при реке Камлюк." Н. Б. ГОЛИЦЫН. ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ГЕНЕРАЛА ОТ КАВАЛЕРИИ ЭММАНУЭЛЯ.
"С рассветом обе колонны, сохраняя при реке между собой сообщение, вступили с шапсугами в жаркий бой, продолжавшийся более шести часов, и, невзирая на сильное и отчаянное сопротивление их в весьма крепкой позиции, истреблено 22 аула, в том числе аул самого Казылбека, почитавшийся дотоле по твердому своему местоположению неприступным. К вечеру войска возвратились к вагенбургу. "
Даже, если допустить, что какая-то часть мирного населения и успела спастись, то их в ноябре-феврале ждала смерть от холода и голода в лесу и горах. Т.к. припасы грабились и уничтожались вместе с аулами.
"Истребление аулов между Пшехою и Белою было далеко не кончено: еще оставалось много населенных ущелий. Для выполнения данной инструкции, на зимний период, отряд наш снова открыл действия для очищения страны от враждебного населения и для истребления запасов неприятеля." ГЕЙНС К. ПШЕХСКИЙ ОТРЯД
Отбившись от своих товарищей, я забрался в старую башню или отслуживший минарет и, стоя на лестнице, принялся постреливать из своей пластунской нарезной двустволки по выбегавшим из горевших саклей горцам. Охота эта надоела мне однако, да и пора была убираться: аул уже почти весь пылал. ШПАКОВСКИЙ А. ЗАПИСКИ СТАРОГО КАЗАКА
Затем в разных пунктах завыли шакалы (Для передачи условных сигналов пластунами и вообще казаками употреблялось подражание зверям и птицам, и они так искусно это делали, что трудно было различить от настоящих звуков), и по этому сигналу отделились две сотни и повелись вправо и влево, обскакать кругом аул, чтобы отрезать возможность к побегу. Между тем, казаки, спешась и побатовав, передали коней коноводам и, как тени, спустились в балку к палисаду, ожидая сигнала ворваться в аулы. Томительно тянулись минуты ожидания... и только с первым появлением предрассветной зари, взлетела сигнальная ракета; за ней вслед дрогнула окрестность, потрясенная залпом дивизиона орудий — и эхо покатилось перекатом по ущельям. Не одно сердце забилось сильней в груди; но раздумывать было некогда: прежде чем запылало несколько саклей от гранат и ракет, казаки были уже за палисадом и началась резня. Испуганные неожиданностью нападения, и притом спросонья, горцы метались как угорелые, однако, скоро опомнясь, дрались и отбивались отчаянно. В час времени все уже было кончено для аула и его жителей, а сколько произошло в этот час отдельных сцен, страшных, отчаянных, ужасных, а иногда и смешных!.. Везде искалеченные трупы, между которыми линеец очень спокойно обирал что попадалось под-руку. ШПАКОВСКИЙ А. ЗАПИСКИ СТАРОГО КАЗАКА
14:09 23.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на : И сколько времени собираетесь это цитировать? Есть и другие примеры из той эпохи, почему не говорить и о них? По крайней мере никто не смог бы упрекать вас в предвзятости. Почему вы не хотите сами перевернуть эти страницы истории? Не забыть о трагедии, помнить, конечно, но делать выводы, о том, что прошлое не изменить, каким бы оно ни было. Ты никогда не задумывался, почему среди русских никогда не было ненависти к немцам после войны? И даже немецкий язык преподавали в школах в обязательном порядке. Да, было осуждение нацизма, Нюрнберг и так далее, но возбуждения ненависти не было! Люди понимали, что воюют правители, а не народы. Может дело в мудрости немцев и русских, понимавших, что бесконечные упреки ни к чему не приведут хорошему? У вас же все время свковзит мысль о том, что раз царей и генералов из гробов не поднять и в тюрьму не посадить, то виновных сегодня в этой войне как бы и нет. Но!! Кому тогда предъявлять обиды и претензии? Остаются только русские живущие рядом. Какое это сладкое слово "месть", не правда ли? Ты не боишься, что вот такое постоянное напоминание, о том, что черкесов унизили, обидели, оскорбили, приведет к тому, что ваша молодежь все больше и больше будет искать потребность выместить свою беспомощность за прошлые обиды на тех, кто живет рядом? И судя по интернету это уже происходит... Но, ведь дальше по-любому конфликт. Так зачем толкать свой народ в его пучину? Никто не говорит, что Кавказской войны не было. И не было жертв среди черкесов. Были. Как и были жертвы среди русских, которые шли на эту войну зачастую не по своей воле. Крестьяне в Тульской или Орловской губернии зачастую и понятия не имели где этот Кавказа и кто такие черкесы. Но черкесские националисты делают поистине феноменальный вывод из этого: значит русские самая рабская и кровожданая нация, раз не сопротивлялись. Радетелям "геноцида", главное взбить пену, и на ее волне реализовать свои мелкие интересы, стать "вождями" и "лидерами" нации. А плоды вот такого "цитирования ужасов" уже есть. Как тебе такая цитата (только не надо говорить, что этот человек (да и человек ли он???) маргинал и т.д. Таких становится все больше!), твоего соплеменника (это его реакция на наводнение в Крымске: "Нельзя радоватся горе людей но несмотря на это мне приятно читать новость о том что природа смывает с лица черкесской земли этих оккупантов!" «http://circassia.forumieren.de/f13-foru m». Этот "господин" льет свою грязь из Мюнхена, хотя он родился и вырос в России, и только из-за розыска по крупному мошенничеству сбежал из страны. И это самая мягкая цитата...
14:27 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> И сколько времени собираетесь это цитировать? Есть и другие примеры из той эпохи, почему не говорить и о них? По крайней мере никто не смог бы упрекать вас в предвзятости. Почему вы не хотите сами перевернуть эти страницы истории? Не забыть о трагедии, помнить, конечно, но делать выводы, о том, что прошлое не изменить, каким бы оно ни было. Ты никогда не задумывался, почему среди русских никогда не было ненависти к немцам после войны? И даже немецкий язык преподавали в школах в обязательном порядке. Да, было осуждение нацизма, Нюрнберг и так далее, но возбуждения ненависти не было! Люди понимали, что воюют правители, а не народы. Может дело в мудрости немцев и русских, понимавших, что бесконечные упреки ни к чему не приведут хорошему? У вас же все время свковзит мысль о том, что раз царей и генералов из гробов не поднять и в тюрьму не посадить, то виновных сегодня в этой войне как бы и нет. Но!! Кому тогда предъявлять обиды и претензии? Остаются только русские живущие рядом. Какое это сладкое слово "месть", не правда ли? Ты не боишься, что вот такое постоянное напоминание, о том, что черкесов унизили, обидели, оскорбили, приведет к тому, что ваша молодежь все больше и больше будет искать потребность выместить свою беспомощность за прошлые обиды на тех, кто живет рядом? И судя по интернету это уже происходит... Но, ведь дальше по-любому конфликт. Так зачем толкать свой народ в его пучину? Никто не говорит, что Кавказской войны не было. И не было жертв среди черкесов. Были. Как и были жертвы среди русских, которые шли на эту войну зачастую не по своей воле. Крестьяне в Тульской или Орловской губернии зачастую и понятия не имели где этот Кавказа и кто такие черкесы. Но черкесские националисты делают поистине феноменальный вывод из этого: значит русские самая рабская и кровожданая нация, раз не сопротивлялись. Радетелям "геноцида", главное взбить пену, и на ее волне реализовать свои мелкие интересы, стать "вождями" и "лидерами" нации. А плоды вот такого "цитирования ужасов" уже есть. Как тебе такая цитата (только не надо говорить, что этот человек (да и человек ли он???) маргинал и т.д. Таких становится все больше!), твоего соплеменника (это его реакция на наводнение в Крымске: "Нельзя радоватся горе людей но несмотря на это мне приятно читать новость о том что природа смывает с лица черкесской земли этих оккупантов!" «http://circassia.forumieren.de/f13-foru m». Этот "господин" льет свою грязь из Мюнхена, хотя он родился и вырос в России, и только из-за розыска по крупному мошенничеству сбежал из страны. И это самая мягкая цитата...
Цитировать это, будем до исчезновения иллюзий, так как цитат другого рода полно в учебника истории, вот с авторов учебников и начни свои претензии Oleksa1975.
>...Радетелям "геноцида", главное взбить пену, и на ее волне реализовать свои мелкие интересы, стать "вождями" и "лидерами" нации. А плоды вот такого "цитирования ужасов" уже есть. Как тебе такая цитата (только не надо говорить, что этот человек (да и человек ли он???) маргинал и т.д. Таких становится все больше!), твоего соплеменника (это его реакция на наводнение в Крымске: "Нельзя радоватся горе людей но несмотря на это мне приятно читать новость о том что природа смывает с лица черкесской земли этих оккупантов!" «http://circassia.forumieren.de/f13-foru m». Этот "господин" льет свою грязь из Мюнхена, хотя он родился и вырос в России, и только из-за розыска по крупному мошенничеству сбежал из страны. И это самая мягкая цитата...
А с форумов я тебе такого могу нацитировать, что лучше не начинать, бензином огонь не тушат.
15:03 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: > И сколько времени собираетесь это цитировать? Есть и другие примеры из той эпохи, почему не говорить и о них? По крайней мере никто не смог бы упрекать вас в предвзятости. Почему вы не хотите сами перевернуть эти страницы истории? Не забыть о трагедии, помнить, конечно, но делать выводы, о том, что прошлое не изменить, каким бы оно ни было. Ты никогда не задумывался, почему среди русских никогда не было ненависти к немцам после войны? И даже немецкий язык преподавали в школах в обязательном порядке. Да, было осуждение нацизма, Нюрнберг и так далее, но возбуждения ненависти не было! Люди понимали, что воюют правители, а не народы. Может дело в мудрости немцев и русских, понимавших, что бесконечные упреки ни к чему не приведут хорошему?
Провизор попросил, я процетировал... А по-поводу немцев после ВОВ, неудачное сравнение. Германия была разбита, демилитаризована, разграблена и разделена. Фашизм был осужден и ликвидирован. Преступники наказаны. И в ГДР были наши немецкие друзья. Другое дело, если бы фашистская Германия победила в ВОВ, посмотрел бы я на тех русских которые Liebe die Deutschen...
15:18 23.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> А с форумов я тебе такого могу нацитировать, что лучше не начинать, бензином огонь не тушат.
Вот только почему вы считаете "ваш" бензин не горючим.
15:21 23.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с форумов я тебе такого могу нацитировать, что лучше не начинать, бензином огонь не тушат.
> > > Вот только почему вы считаете "ваш" бензин не горючим.
