> Командующий российскими войсками на Кавказской линии генерал А.А. Вельяминов в докладной записке командиру отдельного Кавказского корпуса барону В.Г.Розену от 20 мая 1833 года писал: > 1) занять устья рек, впадающих в Черное море, дабы горцы не могли получить жизненных потребностей от турок; 2) главное и надёжное средство к прочному владению горами и покорению обитающих в оных народов состоит в занятии укреплениями важнейших в топографическом отношении мест; 3) средство ускорить покорение горцев состоит в отнятии у них плоскостей и занятии оных казачьими станицами; 4) истребление полей их в продолжение пяти лет кряду дает возможность обезоружить их, тем облегчить все дальнейшие действия" quoted1
> Официально выселение началось после выхода постановления Кавказского комитета от 10 мая 1862 года "О переселении горцев", тогда же была образована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию. Комиссия была уполномочена организовывать переселение горцев Северного Кавказа, выдавать им денежные пособия и вести переговоры с владельцами транспортных судов о перевозке эмигрантов. Но неожиданные для властей как Османской, так и Российской империй масштабы переселения (представления о численности черкесских племён оказались значительно заниженными), а также его реальные условия практически сорвали намерения правительств провести его цивилизованно. quoted1
Из ваших же постов, во время войны 1. отрезать от внешнего снабжения 2. занять ключевые высоты 3. заселить регион вернопотданными 4. уничтожить средства внутреннего снабжения после войны кто решил присягнуть царю и заселиться в указанные правительством места остались, кто не захотел принять гражданства РИ уехали к своему султану, и на дорогу денег им дала РИ (покорение, депортация непокорных)
А где вырезание грудей, вспарывание животов беременных, четвертование детей, убийство всех подряд по нац признаку? ГДЕ??????
Жду фактов геноцида или публичного покаяния. А то скоро начнете рассказывать о сотнях ядерных бомб сброшенных на Ичкерию...
> Тогда кому "нам", и почему сложнее? Я не понял. quoted1
другое Я, читайте внимательнее. Нам - русским. Сложнее, потому что расселены на очень большой территории с разными особенностями и условиями проживания. После распада СССР - разделенный народ. Миллионы остались за пределами России, миллионы изгнаны из бывших республик СССР, некоторые изгнаны их отдельных республик самой России. Причем изгнание как в первом так и во втором случае в некоторых республиках имело явные признаки геноцида. В отличии от всех национальных республик России русские не имеют национально-территориального образования. И продолжив могу написать еще много. Говоря о своих правах вам надо признать такие же равные права за другими народами и русскими. Говоря о нарушении своих прав вам необходимо признать и нарушение прав других народов и русских. Это и есть равноправие, а по другому быть ни как не может.
>> Тогда кому "нам", и почему сложнее? Я не понял. quoted2
>другое Я, читайте внимательнее. > Нам - русским. Сложнее, потому что расселены на очень большой территории с разными особенностями и условиями проживания. После распада СССР - разделенный народ. Миллионы остались за пределами России, миллионы изгнаны из бывших республик СССР, некоторые изгнаны их отдельных республик самой России. Причем изгнание как в первом так и во втором случае в некоторых республиках имело явные признаки геноцида. В отличии от всех национальных республик России русские не имеют национально-территориального образования. И продолжив могу написать еще много. quoted1
Какова вина черкесов в происходящем?
> Говоря о своих правах вам надо признать такие же равные права за другими народами и русскими. Говоря о нарушении своих прав вам необходимо признать и нарушение прав других народов и русских. Это и есть равноправие, а по другому быть ни как не может. quoted1
Давайте детально разберем происходившее и выработаем принципы нормальных взаимоотношения. Я постоянно наблюдаю двойные стандарты в позиции абсолютного большинства русских.
Я не люблю в " дерьме" ковыряться, но чтобы не быть голословным могу привести несколько примеров. Если Америка отстаивает свои интересы, то они сволочи, Россия в подобной же ситуации - несомненно хорошая. В России открыто называют «басурманами» завоеванное коренное население Кавказа в гимне Краснодарского края, а за использование термина захватчики и оккупанты со стороны кавказцев или прибалтов русские негодуют. Русских воспитыват с ненавистью к "монголо-татарскому" игу и германскому фашизму, а вот исторические упоминания российской агрессии замалчиваются. Вы сами предпочитаете выборочно "не ворошить прошлое". Этот список очень длинный при желании я могу его продолжить.
мои посты основаны на материалах, которые в достаточно мягкой и корректной форме излагают происходящее в те годы, за этими мягкими и корректными выражениями скрываются те самые ужасные вещи о которых Вы говорите
> кто решил присягнуть царю и заселиться в указанные правительством места остались, кто не захотел принять гражданства РИ уехали к своему султану, и на дорогу денег им дала РИ (покорение, депортация непокорных) quoted1
это опять Ваши выдумки, в моих же постах указано вот это:
"Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".
> Жду фактов геноцида или публичного покаяния. А то скоро начнете рассказывать о сотнях ядерных бомб сброшенных на Ичкерию... quoted1
ну, а сравнивать подобные вещи это просто глупость с Вашей стороны, это абсолютно разные страницы истории нашей страны, если Вы этого не понимаете, то это очень прискорбно
> это опять Ваши выдумки, в моих же постах указано вот это: > "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию". quoted1
Геноцид это не выселение или переселение а целенаправленное уничтожение женщин,детей,стариков, короче абсолютно всех, при этом единственное место куда указывают это "на тот свет"
Неоспоримым фактом отсутствия геноцида черкесов являются 700.000 черкесов проживающих в России, т.е. это потомки тех кто присягнул царю и стал гражданином РИ. Или вы мне скажете что в России нет черкесов?
> Геноцид это не выселение или переселение а целенаправленное уничтожение женщин,детей,стариков, короче абсолютно всех, при этом единственное место куда указывают это "на тот свет" quoted1
угу, а как же это?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
> Неоспоримым фактом отсутствия геноцида черкесов являются 700.000 черкесов проживающих в России, т.е. это потомки тех кто присягнул царю и стал гражданином РИ.Или вы мне скажете что в России нет черкесов? quoted1
Вы все с ног на голову перевернули, если бы не события тех лет, то их было бы гораздо больше
>Если Америка отстаивает свои интересы, то они сволочи, Россия в подобной же ситуации - несомненно хорошая.
Каждое государство так поступает. Другое дело, что Россия плохо отстаивает свои интересы. И понимание, в чем состоят сами интересы России, у меня другое. другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>В России открыто называют «басурманами» завоеванное коренное население Кавказа в гимне Краснодарского края, а за использование термина захватчики и оккупанты со стороны кавказцев или прибалтов русские негодуют.
Я не слышал гимн Краснодарского края. А вот высказывание оскорбительных эпитетов надо убирать и пресекать с любой стороны. Это первое с чего надо начинать. Вы наверное знаете в Америке именно с этого и начинали.
>Русских воспитыват с ненавистью к "монголо-татарскому" игу и германскому фашизму, а вот исторические упоминания российской агрессии замалчиваются. Вы сами предпочитаете выборочно "не ворошить прошлое".
Я давно закончил школу и ВУЗ. Я не знаю чему сейчас учат и что воспитывают. Лично у меня впечатление, что чему то не тому. Начинать надо с чистого листа. Я уже говорил. Иначе взаимным обидам и претензиям не будет конца. Есть скажем 2012 год. Вот и танцуем от него. Только не надо меня больше представлять представителем кого то или чего то. Я уже об этом говорил. Я же не могу представлять всю нацию, так же как и вы.
7 февраля 1992 года Верховный совет Кабардино-Балкарской ССР принял постановление «Об осуждении геноцида адыгов (черкесов) в годы русско-кавказской войны», которое объявляло гибель адыгов в 1760—1864 гг. «геноцидом» и провозглашало 21 мая «Днём памяти адыгов (черкесов) — жертв Русско-Кавказской войны».
В октябре 2006 года 20 адыгских общественных организаций из разных стран обратились в Европарламент с просьбой «о признании геноцида адыгского народа в годы и после русско-кавказской войны XVIII—XIX столетий». В обращении к Европарламенту было сказано, что «Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель. Иначе нельзя объяснить причины нечеловеческой жестокости, проявленной российскими войсками на Северо-Западном Кавказе». Спустя месяц общественные объединения Адыгеи, Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой признать геноцид черкесов.
> Говоря о своих правах вам надо признать такие же равные права за другими народами и русскими. Говоря о нарушении своих прав вам необходимо признать и нарушение прав других народов и русских. Это и есть равноправие, а по другому быть ни как не может. quoted1
а с этим никто не спорит, в нашей стране все живут в одинаковых условиях, ну почти все, а то меня сейчас назовут антисемитом Ну дело в том, что я вижу разговоры о том, что какие все плохие, а вот мы русские такие хорошие, это в корне не верное утверждение.
volvad, я согласен начать с "чистого листа" с вами лично, но государство в котором проживаю, считаю своим врагом до тех пор пока оно относится к моему народу как второсортному. К сожалению, объективно история определяет наши дальнешие поступки.
>> Неоспоримым фактом отсутствия геноцида черкесов являются 700.000 черкесов проживающих в России, т.е. это потомки тех кто присягнул царю и стал гражданином РИ.Или вы мне скажете что в России нет черкесов? quoted2
>Вы все с ног на голову перевернули, если бы не события тех лет, то их было бы гораздо больше quoted1
ну во первых встали на сторону султана, получили кнутом, за пряниками к султану во вторых если бы у РИ была цель уничтожить черкесов то за 200 лет перебили бы всех до единого на своей территории. в третьих во время геноцида никто никого никуда не выселяет, да еще и денег на дорогу не дает, а деньги отбирает а самих секир-бошка Если бы черкесы мирно присоединились к РИ то сейчас было бы больше как черкесов так и русских. Я не отрицаю что это трагическая страница истории черкесского народа , но давайте не искажать историю называю войну и депортацию геноцидом Если так смотреть то ВОВ и депортация немцев из Судет, Силезии, Пруссии и Восточной Померании тоже геноцид