>> А сейчас то что предлагаете с этим прошлым делать?
>1. Перестать возвеличивать палачей. > 2. Дать равные права народам РФ. > 3. Учитывать при принятии законов и политических решений историческое прошлое.
Все это общие слова, рассчитанные на людей далеких Кавказа!
1. У каждого народа есть герои и антигерои. Но.. не спорю, что в вопросах ппамятников есть больше глупости от незнания истории. Вы же пытаетесь доказать злонамерение.
2. Каких "равных" прав народов тебе не хватает? Почему вы подразумеваете под этим равенство кавказцев с русскими ан территории всей России, а как дело касается нацреспублик, вы вспоминаете о "титульности нации"? Почему тувинец может быть 20 лет министром в российском правительстве, а теперь губернатором Московской области(!), а манси - мэром России? А русский не может стать главой Кабардино-Балкарии! или Адыгеи... Может вопрос о равенстве начнем с нацреспублик? И будем считать себя гражданами России, а потом уже кабардинцами, адыгейцами и т.д. Иначе все ваше разговоры о равенстве - блеф!
3. Учитывать историческое прошло при принятии политческих решений - по-твоему, это раздача привилегий одним национальностям в ущерб других. Вот и все.
> «В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший > примера в истории, огромное горское население, обладавшее некогда большим > богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный
> Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от > Суджукской бухты до р. Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, > вдруг исчезает с этой земли;…» (Отчет генерала Евдокимова. стр. 88.).
Аферым, ти кIалэ! )) Хорошо подготовился. То у тебя "всего одна книга" по истории черкесов, то ты три дня собирал цитаты НУЖНЫЕ и удобные в данном случае! Я еще раз повторю- РОССИЯ ничего не делала с черкесами такого, чего не делали другие колониальные державы того времени!. Вы же пытаетесь доказывать, что это был самый "геноцидистый геноцид". Ан нет. Бывали примеры и похуже. Только если все начнут вспоминать былые обиды и несправедливости тогда надогворить о геноциде неандертальцев родом хомо сапиенс...
Вот тебе тоже цитата, исходя из которой можно сделать какой угодно вывод. (Источник - не русский, а ваших "заклятых" друзей в 19 веке - англичан.):
1864 г., июня 1. - Корреспонденция из английской газеты "Тайме" о большой смертности среди горцев-переселенцев в Турции и мерах, "употребленных русским правительством для покорения Кавказа".
В "Times" напечатано: "Документы, представленные в Палату Общин относительно переселения черкесов, подтверждают те печальные слухи об этой истории, которые давно уже ходят в публике. Одно только не совсем точно: это число эмигрантов; корреспонденты министерства иностранных дел показывают его различно, от 300 000 до 800 000. В половине мая русское правительство показывало 100 000, а лорд Напир утверждал после свидания с князем Горчаковым, что число кавказских переселенцев в Турции простирается до 150 000. Официальные подробности этого дела даже печальнее тех, которые доходят до нас частным путем. В Трапезунде между переселенцами появилась страшная смертность, так что (пишет тамошний консул) городом овладел панический страх и все спешат выселяться оттуда. Из трех городских врачей один сделался жертвою тифа, другой - при карантине, и все его время поглощено карантинною службой, так что не успевает помогать населению. Следствием этого было то, что с декабря до половины февраля умерло 21 500 чел., из них 3000 эмигрантов и 471 турок. ...В этом грустном положении дел нельзя винить одну Порту, не приготовившую всего необходимого для приема переселенцев. Самые привычки их способствуют заразе. Картина их политического положения на Кавказе также не утешительна. Между северными и другими племенами Кавказа не существовало никакой политической связи; они не могут забыть своих племенных распрей и тем не менее- соединиться для общего дела. Те, которые оставались еще непокорными, основывали все свои надежды на ожидаемой европейской войне с Россией. С той поры, как началось переселение, русские стараются облегчить его ужасы. Великий князь Михаил Николаевич предоставил переселенцам казенные и купеческие корабли в Черном море и дал доступ всем флагам к кавказскому берегу.Впрочем, справедливость требует сказать, что Россия предложила черкесам переселиться на выбор - или в Турцию, или на Кубань. Это предложение было сделано им в прошлом году самим Императором. Некоторые предпочли последнее и теперь уже спокойно живут на Кубани. Немудрено, однако, что большинство предпочли перебраться под власть магометанской державы, постоянно поддерживавшей своих единоверцев в их борьбе с Россией. Выселение на Кубань, разумеется, влечет за собою подчинение русским законам и между прочим военной службе. ...
13:38 16.07.2012
В середине июня в Европарламенте прошел седьмой по счету Черкесский день. Один из докладчиков, профессор Occidental College в Аризоне Уолтер Ричмонд, презентуя свое объемное исследование, заявил, что «геноцид в соответствии с Конвенцией ООН «О предотвращении и наказании преступлений геноцида» был совершен русскими войсками против черкесского народа между октябрем 1863 и апрелем 1864 года». По мнению ученого, это подтверждают архивные данные: в докладах верховного главнокомандующего Великого князя Михаила, начальника штаба генерала Александра Карцова, командиров Николая Евдокимова, Бабича, Тихоцкого и Геймана говорится, что «проведение этнических чисток в горах Черкесии приведет к массовой гибели людей». «Но операции были одобрены военным министром Дмитрием Милютиным,— утверждает докладчик.— Во время этих акций имели место многочисленные убийства безоружных мужчин, женщин и детей при помощи холодного и огнестрельного оружия». Исследователь приводит итоги своих подсчетов жертв войны: «По моим умеренным оценкам, в период с октября 1863 по апрель 1864 года погибло 320–400 тыс. черкесов. Еще больше умерло по дороге в Турцию и после прибытия туда — число погибших достигло 625 тыс.человек...."
13:40 16.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Русские будут расходным материалом до тех пор, пока в системе их ценностей имперское величие идет под номером 1.
Горцы будут расходным материалом истории, пока в их системе ценностей мнимое величие, убежденность в безгрешности в истории будут идти под номером 1...
13:44 16.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Горцы будут расходным материалом истории, пока в их системе ценностей мнимое величие, убежденность в безгрешности в истории будут идти под номером 1...
лучше создай тему о южно-русских, о русских живущих на Кавказе и чем они отличаются от русских живущих в Центральной России
13:50 16.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> В середине июня в Европарламенте прошел седьмой по счету Черкесский день. > Один из докладчиков, профессор Occidental College в Аризоне Уолтер Ричмонд, презентуя свое объемное исследование, заявил, что «геноцид в соответствии с Конвенцией ООН «О предотвращении и наказании преступлений геноцида» был совершен русскими войсками против черкесского народа между октябрем 1863 и апрелем 1864 года». По мнению ученого, это подтверждают архивные данные: в докладах верховного главнокомандующего Великого князя Михаила, начальника штаба генерала Александра Карцова, командиров Николая Евдокимова, Бабича, Тихоцкого и Геймана говорится, что «проведение этнических чисток в горах Черкесии приведет к массовой гибели людей». «Но операции были одобрены военным министром Дмитрием Милютиным,— утверждает докладчик.— Во время этих акций имели место многочисленные убийства безоружных мужчин, женщин и детей при помощи холодного и огнестрельного оружия». Исследователь приводит итоги своих подсчетов жертв войны: «По моим умеренным оценкам, в период с октября 1863 по апрель 1864 года погибло 320–400 тыс. черкесов. Еще больше умерло по дороге в Турцию и после прибытия туда — число погибших достигло 625 тыс.человек...."
Слушай, не утомляй себя и других сверхцитированием. Все эти факты общедоступны в интернете. Лучше ответь на такой вопрос: хорошо, если по-вашему все это "геноцид" и т.д., что вы предлагаете? Конкретно, по пунктам. Ну чтобы знать, к чему готовиться, сколько средств собирать на компенсации.. Только без общих слов о "равенстве" и "справедливости". Вот ты сам веришь, что сотни тысяч черкесов вернуться на Кавказ? Многие черксские националисты открыто говорят о создании единой Черкессии из КБР, КЧР, Адыгеи, Краснодарского и Ставропольского края. Каким образом? Если вы и в этом субъекте составите меньшинство, при современном нацсоставе этих регионов?
13:54 16.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Горцы будут расходным материалом истории, пока в их системе ценностей мнимое величие, убежденность в безгрешности в истории будут идти под номером 1...
> > лучше создай тему о южно-русских, о русских живущих на Кавказе и чем они отличаются от русских живущих в Центральной России
Обойдусь как нибудь без советов. Я же не рекомендую тебе создавать тему, чем карачевцы отличаются от балкарцев, и как оказались на Кавказе народы чья прародина гораздо восточнее Кавказа...
13:59 16.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Обойдусь как нибудь без советов. Я же не рекомендую тебе создавать тему, чем карачевцы отличаются от балкарцев, и как оказались на Кавказе народы чья прародина гораздо восточнее Кавказа...
ты шо такой обиженный на меня, дружок?
14:01 16.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> без советов
вообще-то это была моя просьба, интересная тема могла бы получится, могу и сам такую тему открыть, но было бы лучше если ты
>> «В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший >> примера в истории, огромное горское население, обладавшее некогда большим >> богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный
>> Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от
>> Суджукской бухты до р. Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, >> вдруг исчезает с этой земли;…» (Отчет генерала Евдокимова. стр. 88.).
>>> А сейчас то что предлагаете с этим прошлым делать?
>>1. Перестать возвеличивать палачей. >> 2. Дать равные права народам РФ. >> 3. Учитывать при принятии законов и политических решений историческое прошлое.
> > Все это общие слова, рассчитанные на людей далеких Кавказа! > > 1. У каждого народа есть герои и антигерои. Но.. не спорю, что в вопросах ппамятников есть больше глупости от незнания истории. Вы же пытаетесь доказать злонамерение. >
> 2. Каких "равных" прав народов тебе не хватает? Почему вы подразумеваете под этим равенство кавказцев с русскими ан территории всей России, а как дело касается нацреспублик, вы вспоминаете о "титульности нации"? Почему тувинец может быть 20 лет министром в российском правительстве, а теперь губернатором Московской области(!), а манси - мэром России? А русский не может стать главой Кабардино-Балкарии! или Адыгеи... Может вопрос о равенстве начнем с нацреспублик? И будем считать себя гражданами России, а потом уже кабардинцами, адыгейцами и т.д. Иначе все ваше разговоры о равенстве - блеф! > > 3. Учитывать историческое прошло при принятии политческих решений - по-твоему, это раздача привилегий одним национальностям в ущерб других. Вот и все.
Врешь. Русские занимали и занимают высокие постыв республике, был русский главой республики, два последних главы правительсва тоже русские. И хватит уже отвечать за меня, имей совесть!
14:42 16.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > Врешь. Русские занимали и занимают высокие постыв республике, был русский главой республики, два последних главы правительсва тоже русские.
Список в студию! Русский глава правительства в КБР? Ну и что это означает: это декорация для Москвы, не более того! Влияние такого русского на процессы в республике - нулевое! А вот русский глава КБР - это что-то новенькое!!! Неужели... Коков маскировался? Или ты про Адыгею? Так там сейчас второй срок отбывают под Асланом II Солнцеликим, а до этого был Хазрет Чудотворец и Аслан I Основатель... ))))
14:44 16.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > И хватит уже отвечать за меня, имей совесть!
Да, имей совесть отвечать на заданные вопросы, а не уходить в "обиженки" от темы разговора...
14:55 16.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>> > > Вот ты сам веришь, что сотни тысяч черкесов вернуться на Кавказ?
В этом году несколько тысяч сирийских черкесов переедут в Адыгею и КБР. Но пока наше законодательство не дает четкого определения их статусу и перспективам в РФ. Ну. а репатриантов из других стран, действительно, не так много, и их останавливает то, из=за чего, скажем россияне уезжают из РФ: преступность, коррупция, низкий уровень жизни и т.п.
15:02 16.07.2012
До Кокова главой КБАССР был Е. Елисеев. Декорация русские главы правительства или нет , не тебе судить. А вот на свои вопросы я ответы почему то не получаю.
