Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
13:34 24.12.2012
Чиновники и элиты - тоже звенья единой политической системы. Поэтому, спорить можно бесконечно - кто виноват и с кого спрашивать?

По-поводу правдивой истории. В субботу по Рен-тв (это же федеральный канал?) целый час наблюдал программу "Гунны. Русский след".
Оказывается - европейский гунны и восточные хунны, есть славянские племена "уны" описанные вместе с русами еще в ПВЛ, а Аттила - славяно-русский князь.
Еще, там фраза проскочила: "Чингисхан, вероятно тоже был рус, он был блондин с голубыми глазами и очень удивлялся, когда у него рождались дети и внуки монголоидного типа"
И все это комментировали российские "ученые" со степенями: профессор востоковедения РАН, директор российской академии фундаментальных исследований и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:35 24.12.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Оказывается - европейский гунны и восточные хунны, есть славянские племена "уны" описанные вместе с русами еще в ПВЛ, а Аттила - славяно-русский князь.
> Еще, там фраза проскочила: "Чингисхан, вероятно тоже был рус, он был блондин с голубыми глазами и очень удивлялся, когда у него рождались дети и внуки монголоидного типа"
> И все это комментировали российские "ученые" со степенями: профессор востоковедения РАН, директор российской академии фундаментальных исследований и т.п.
quoted1

И что? Кто-то спешит изучать историю по каналу "Рен-ТВ"?? Это такие же "гипотезы", как и про "карачаевского коня Буцефала" или "Леонардо да Винчи - черкес". Ты бы еще канал "Дождь" (точнее - "Лождь")в пример привел. Там тебе расскажут, что Гитлер со Сталиным любили на тайных вечерях вкушать еврейских младенцев под соусом пармезан...
А по сути ответить нечего. Кстати, вы тут как-то истерили с вашим карачаевским другом насчет казачьих патрулей... Не пора ли предъявить общественности факты "пыток и незаконных задержаний несчастных кавказских юношей с чистой душой, маоай клянус, и ангельскими помыслами" в Краснодаре или Сочи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
16:06 24.12.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> И что? Кто-то спешит изучать историю по каналу "Рен-ТВ"?? Это такие же "гипотезы", как и про "карачаевского коня Буцефала" или "Леонардо да Винчи - черкес". Ты бы еще канал "Дождь" (точнее - "Лождь")в пример привел. Там тебе расскажут, что Гитлер со Сталиным любили на тайных вечерях вкушать еврейских младенцев под соусом пармезан...
quoted1
Нет, там под другим соусом была подача. Не иначе как: "наукой доказано", "современные историки не сомневаются" и т.д.
> А по сути ответить нечего. Кстати, вы тут как-то истерили с вашим карачаевским другом насчет казачьих патрулей... Не пора ли предъявить общественности факты "пыток и незаконных задержаний несчастных кавказских юношей с чистой душой, маоай клянус, и ангельскими помыслами" в Краснодаре или Сочи?
quoted1
Я не видел и не слышал о пытках и задержаниях, но видел как на рынке продавец картофеля (ср. азиатской национальности), в конце дня, в темном углу палатки передавал деньги казаку в форме.
На палатке была табличка с ИНН и наименованием фирмы, какой-то казачей организации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
10:48 25.12.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, там под другим соусом была подача. Не иначе как: "наукой доказано", "современные историки не сомневаются" и т.д.
quoted1
Ну ваши ученые тоже "не сомневаются", что Кавказская война - "величайший и невиданный в мире геноцид черкесского народа"...
> Я не видел и не слышал о пытках и задержаниях,
quoted1

Ну а чего было истерить?
> но видел как на рынке продавец картофеля (ср. азиатской национальности), в конце дня, в темном углу палатки передавал деньги казаку в форме.
quoted1
Выручку хозяину сдавал. И что? Это тоже "угнетение"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
12:59 25.12.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, там под другим соусом была подача. Не иначе как: "наукой доказано", "современные историки не сомневаются" и т.д.
quoted2
>Ну ваши ученые тоже "не сомневаются", что Кавказская война - "величайший и невиданный в мире геноцид черкесского народа"...
quoted1

У нас "местечковая" пропаганда, у вас на федеральном уровне. Где равноправие?
Развернуть начало сообщения


>
> Ну а чего было истерить?
>
quoted1
Подожди, еще не вечер...
>> но видел как на рынке продавец картофеля (ср. азиатской национальности), в конце дня, в темном углу палатки передавал деньги казаку в форме.
> Выручку хозяину сдавал. И что? Это тоже "угнетение"?
quoted1
Хозяин он или "крыша" - не важно, главное, что теперь свою собственность можно охранять и патрулировать, конкурентов давить за государственное жалование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
15:46 06.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Выручку хозяину сдавал. И что? Это тоже "угнетение"?
quoted1
помнишь ты говорил о том, что в Преградной был сход, так я твое вранье не забыл, а про это ты как запоешь?

http://www.politforums.ru/russkiyvzgliad/135721...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
02:19 18.01.2013
Тхамаде ОД «Адыгэ Хасэ -.

Черкесский Парламент»

Республики Адыгея

А.Ш..БОГУСУ

385000, г.Майкоп,

ул.Первомайская, 197

Уважаемый Адам Шугаибович!

Комитет Государственной Думы по делам национальностей сообщает, что обращение об оказании содействия сирийским черкесам в возвращении Российскую Федерацию было направлено в Министерство регионального развития Российской Федерации,

Направляем копию ответа.

Приложение на 2 л.

Председатель Комитета Г.К.Сафаралиев

Аппарат Комитета

Государственной Думы

Федерального Собрания

Российской Федерации

по делам национальностей

МИНИСТЕРСТВО

РЕГИОНАЛЬНОГО

РАЗВИТИЯ РФ

от 21 декабря 2012

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по делам национальностей от 26 ноября 2012 г. № 3.18-22/247 рассмотрело обращение Тхамады ОД «Адыгэ Хасэ -Черкесский Парламент» А.Ш. Богуса по вопросу возвращения сирийских черкесов в Российскую Федерацию и сообщает.

В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 24 мая 1999 г. № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (далее - Федеральный закон) соотечественниками за рубежом признаются; «лица и их потомки., проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее` проживали на территории Российской Федерации, в том числе:

лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;

выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства».

Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны (1817 - 1864 гг.)

Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи 1 Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства.

Кроме того, в соответствии с пунктом 2 статьи 3 Федерального закона признание принадлежности к соотечественникам лиц, предусмотрена пунктом 3 статьи 1 Федерального закона, «является актом их самоидентификации, подкрепленным общественной либо профессиональной деятельностью по сохранению русского языка, родных языков народов Российской Федерации, развитию российской культуры за рубежом, укреплению дружественных отношений государств проживания соотечественников в Российской Федерацией, поддержке общественных объединений соотечественников и защите прав соотечественников либо иными свидетельствами свободного выбора данных лиц в пользу духовной культурной связи с Российской Федерацией».

В связи с этим применимость к сирийским черкесам понятие «соотечественники за рубежом», установленного Федеральным законом требует обоснования.

Следует также учесть, что в соответствии с Положением о Министерстве иностранных дел Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. № 865, одной из основных зад МИДа России является содействие развитию связей и контактов соотечественниками, проживающими за рубежом. При этом ФМС России является координатором реализации Государственной программы по оказана содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих рубежом, утвержденной в новой редакции Указом Президента Российской Федерации от 14 сентября 2012 г. № 1289.

На основании изложенного полагаем, что вопрос отнесения сирийских черкесов к соотечественникам за рубежом требует всесторонней проработка участием МИДа России и ФМС России.

Директор Департамента

межнациональных отношений А.В. Журавский

Исп. Юраков А.В.

Тел.`980-25-47. доб. 24198
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
10:00 18.01.2013
А как-же Адрианопольский мирный договор (1829) (Согласно договору, Россия возвращала Турции все территории в европейской части, занятые в ходе войны, за исключением устья Дуная с островами. К России переходило все восточное побережье Чёрного моря от устья Кубани до пристани святого Николая с крепостями Анапа, Суджук-кале и Поти, а также города Ахалцихе и Ахалкалаки.)?
Хотя Турция и уступила не пренадлежащие ей территории, но юридически с 1829 г. это уже россиийская территория.

А как-же те сирийские черкесы предки которых выехали в период 1864-1905 гг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
16:00 18.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
По-поводу правдивой истории. В субботу по Рен-тв (это же федеральный канал?) целый час наблюдал программу "Гунны. Русский след".
> Оказывается - европейский гунны и восточные хунны, есть славянские племена "уны" описанные вместе с русами еще в ПВЛ, а Аттила - славяно-русский князь.
> Еще, там фраза проскочила: "Чингисхан, вероятно тоже был рус, он был блондин с голубыми глазами и очень удивлялся, когда у него рождались дети и внуки монголоидного типа"
> И все это комментировали российские "ученые" со степенями: профессор востоковедения РАН, директор российской академии фундаментальных исследований и т.п.
quoted1


Это ещё что..Некоторые чеченские ученые всерьёз утверждают, что ветхозаветные Адам и Ева были...чистокровными чеченцами ....Мамой - клянутся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
16:40 18.01.2013
Walter писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Это ещё что..Некоторые чеченские ученые всерьёз утверждают, что ветхозаветные Адам и Ева были...чистокровными чеченцами ....Мамой - клянутся...
quoted1

Хм.. У Ломоносова, знаете на какой почве был конфликт с немецкими историками из Санкт-Птб. Академии Наук? Он считал, что в трудах немецких историков русский народ выглядит недостаточно героически и у него маловато ратных побед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
17:29 18.01.2013
Авраам Шмулевич
Северный Кавказ. Направление на новый год задано

Существующая система управления Северным Кавказом полностью изжила себя

В последние месяцы уходящего года Кремль определился, наконец, с основным направлением своей политики на Северном Кавказе.

Речь идет о начале окончательной предолимпийской зачистки.

Основные ее элементы таковы:

По отношению к местным властным элитам используется метод кнута и пряника – кого-то зачищают, остальных заливают деньгами. Сюда же относится и намечающаяся ликвидация национальных республик, и реанимация казачества как силовой опоры Москвы. Конечна цель – максимальный контроль, «чтобы никто не смог рыпнуться».

Что касается «ваххабитов», то, отчаявшись уничтожить их, Кремль решил с ними как-то договориться, дав и им немного «места под солнцем», точнее, места у финансовой кормушки. Ну а «недоговороспособных» среди них начнут отстреливать усиленными темпами.

13 декабря 2012 в правительство утвердило «Госпрограмму по развитию Северного Кавказа до 2025 года», предполагающая колоссальные вливания средств из Федерального центра. Объем финансирования госпрограммы составляет 2,5 триллиона рублей. Того, что останется после кремлевских откатов, хватит для «взятия под контроль путем привязки к кормушке», для создания управляемой верхушки – и «вахов», и местных чиновников, и «традиционного ислама».

Главной угрозой «миру и спокойствию» на Кавказе объявлен «черкесский вопрос», черкесское национальное движение. Тут Москва не пойдет ни на какие уступки, никакие требования черкесских независимых организаций выполнены не будут. Москва пришла к выводу, что большую часть международных и зарубежных черкесских организаций можно или финансово приручить, причем достаточно дешево, или взять под полный контроль, как это было проделано в свое время с МЧА (Международной черкесской ассоциацией). Ну а против светского черкесского национализма внутри РФ начнется политика жесткого прессинга и тотального отрицания.

Эту позицию очень четко озвучил Президент Абхазии Анкваб на прошедшем в 22-23 ноября в Сухуме Всемирном Абхазо-Абазинском конгрессе: черкесского вопроса не существует вообще, все разговоры о каком-то «черкесском вопросе» и каких-то требованиях черкесов – исключительно плоды враждебной деятельности вражеских врагов, гнездящихся за рубежом. В опубликованном пресс-службой Президента Абхазии тексте обращения к участникам конгресса от имени президента Анкваб черкесский вопрос назван «политической авантюрой, направленной на дестабилизацию обстановки на Кавказе», сказано, что «опасное занятие на тему «черкесского вопроса» может нам всем создать большие проблемы». (Примечательно, что, по словам участников Конгресса, в устном выступлении Анкваб этого пассажа не содержалось, он был добавлен пресс-службой лишь в опубликованный официальный текст).

При этом сама Абхазия, по планам Москвы, также должна быть максимально управляемой и зависимой от Кремля.

Слова Анкваба очень хорошо укладываются в эту линию. Ведь отношения с Северным Кавказом, в первую очередь с черкесами – вопрос национального выживания Абхазии. Они уже сыграли огромную роль в получении Абхазией независимости. Сегодня это – единственный внешний ресурс, на который Абхазия могла бы опереться. Но мы видим, что в последние годы абхазские власти делают все, чтобы отсечь себя от этого ресурса. Данное выступление Анкваба – просто последний из сделанных в этом направлении шагов, совсем недавно был отказ от строительства военно-сухумской дороги, и много чего еще. Жесткая позиция по отношению к примирительным заявлениям нового правительства Грузии – тоже «из этой серии», Москва хочет максимально ограничить возможность маневра для Сухума на внешнеполитическом поле. Независимое черкеесское движение, те организации и люди, которые как раз и продвигают «черкесский вопрос», могли бы стать для Абхазии связующим звеном с теми странами, где существует политически активная черкесская диаспора: Турция, Израиль, США, Западная Европа. Могли бы стать и независимым посредником в контактах с Грузией относительно урегулирования абхазо-грузинского конфликта, это урегулирование когда-то ведь должно произойти. Но именно такого урегулирования, как и самостоятельной роли Абхазии на международной арене, и не хочет допускать Кремль – независимость Абхазии должна быть «управляемой».

Черкесское национальное движение могло бы стать, как это уже было в начале 90-х, и ресурсом Абхазии в игре с Москвой, опорой внутри РФ для проведения независимой политики. Объявляя «чекркесский вопрос» не просто несуществующим, но и «вражеской провокацией», Анкваб закрывает для Абхазии возможность пользоваться этим ресурсом. И возможность оказывать давления на Кремль изнутри РФ, и возможность маневра на внешнеполитическом направлении.

Я не знаю, насколько Анкваб искренен. Абхазы – очень жёсткий народ, когда дело касается отстаивания своих национальных интересов. Они хорошо владеют искусством гнуться, но не ломаться. Возможно, в глубине души Анкваб и не разделяет эту позицию, просто надеется переиграть Москву, выждать время. Как минимум, часть абхазского общества точно не разделяет отношение к черкесскому вопросу, озвученное Президентом Абхазии.

Если это так, то абхазской правящей элите надо учесть, что Россия также является очень жёсткой страной, в ходе своего национального развития она благополучно переварила очень многие народы и государства, более многочисленные и сильные, чем Абхазия. В игре по «византийским» правилам Москве нет равных. Единственное поле, на котором можно переиграть Кремль – это гласная и открытая политика, с опорой не на закулисные игры элит, но на весь народ и четкое декларирование своих целей.

***

Межнациональные отношения на Северном Кавказе представляют собой запутанный клубок давних противоречий и переплетения взаимных интересов. Практически все национальные движения северо-кавказцев имеют сегодня различные претензии к Федеральному Центру. Но не менее сложны и конфликтны отношения кавказцев между собой. Здесь также имеется множество очагов «потенциальных возгораний».

Москва пытается не допустить этого, заливая регион деньгами, одновременно усиливая свое силовое присутствие. Но этот способ подобен тушению пожара бензином – колоссальные средства, вкладываемы в Кавказ, уходят в карманы северо-кавказской «элиты» - связанных с Кремлем чиновников и коррумпированных бизнесменов. Часть попадает и в руки исламского подполья, еще более значительные суммы возвращаются в виде откатов в тот же Федеральный Центр. До подавляющей части населения Кавказа из этих миллиардов не доходит ничего, при этом именно «простые кавказцы» и страдают от многочисленных «контртеррористических операций» . Всё это вызывает еще большее недовольство и социальное напряжение. Выплескивающееся, в свою очередь, далеко за пределы Кавказа.

Результатом кавказской политики Москвы становится не только все большее отчуждение Кавказа от остальной Российской Федерации, но и рост напряжения между северо-кавказскими народами, рост числа внутренних конфликтов. Федеральному Центру становится все труднее сдерживать их, тем более что рецепт у Кремля тут только один – еще больше финансовых вливаний и еще большее количество войск.

Вопрос, однако, в том, сколь долго Москва сможет справляться с вызываемым ею самим напряжением.

Если говорить о реальных долгосрочных национальных интересах, а не о политических играх, то и Россия, и Азербайджан, и Грузия, и Турция, и прочие страны одинаково заинтересованы в стабильном и мирном развитии ситуации на Северном Кавказе, в преодолении экономического кризиса и выходе Кавказа на экономическую самодостаточность.

Хочется надеяться, что Кремль поймет, наконец: существующая система управления Северным Кавказом полностью изжила себя. Хоть как-то спасти ситуацию может полное изменение парадигмы отношений Москвы и национальных окраин.

Проблемы Кавказа должны решать сами кавказцы, живущие по обе стороны Главного Кавказского хребта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:03 18.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблемы Кавказа должны решать сами кавказцы, живущие по обе стороны Главного Кавказского хребта.
quoted1

Проблемы России должны решать сами граждане России, без подсказок иудействующих "псевдорусских" (ибо Шмулевич - на самом деле Никита Демин) гиперсионистов сующих свой нос, куда их не просят. Пусть лучше озаботится судьбой палестинцев в собственной стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:15 18.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хотя Турция и уступила не пренадлежащие ей территории, но юридически с 1829 г. это уже россиийская территория.
>
> А как-же те сирийские черкесы предки которых выехали в период 1864-1905 гг?
quoted1

Все произошло, так как я и предполагал. Требуя делать все "по закону", кое-кто наивно думал, что можно и не "по закону", но только "для нас". Т.е. - "гэноцид" был "не по закону", вот и возвращайте "не по закону". Выходит что так?

Адрианопольский договор черкесские националисты не признают. Причем тут он? По второму пункту - проще- сведения о переселенцах есть в архивах, при желаниии факт гражданства империи доказать можно. В судебном порядке.
Хотя в целом, ответ из Минрегиона составлен коряво и неверно, и кроме "весеннего обострения" у черкесских националистов ничего не вызовет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:56 18.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм.. У Ломоносова, знаете на какой почве был конфликт с немецкими историками из Санкт-Птб. Академии Наук? Он считал, что в трудах немецких историков русский народ выглядит недостаточно героически и у него маловато ратных побед.
quoted1

Ломоносов выстпуал против засилья немецкой теории "неполноценности славян" и "неспособности создать государство без германской элиты". Все остальное - твоя фантазия....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
06:19 19.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм.. У Ломоносова, знаете на какой почве был конфликт с немецкими историками из Санкт-Птб. Академии Наук? Он считал, что в трудах немецких историков русский народ выглядит недостаточно героически и у него маловато ратных побед.
quoted2
>
> Ломоносов выстпуал против засилья немецкой теории "неполноценности славян" и "неспособности создать государство без германской элиты". Все остальное - твоя фантазия....
quoted1

Немец - это русское прозвище германцев..Производное от слова - немой....Что, мол, он там немует, бестия белокурая - не поймёшь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Чиновники и элиты - тоже звенья единой политической системы. Поэтому, спорить можно бесконечно ...
    Muhajirun or Circassian genocide. The officials and the elite-the same links in a single political system. Therefore, you can ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия