Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:33 02.10.2012
Oleksa1975, я готов спорить аргументированно, но с кем? Разве достоин диалога человек унижающий людей , и считающий свое мнение реальным состоянием дел а оппонентов мифотворцами? Ты то как считаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:43 02.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> А Молдавия и Валахия - это православные?
quoted1
Как ни странно, да.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0...
15 автокефальных православных церквей, состоящих в каноническом общении друг с другом:
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Православная Церковь Чешских земель и Словакии
Православная Церковь в Америке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0...

Правосла́вная це́рковь Молдо́вы (рум. Biserica orto###259 din Moldova или Молда́вско-Кишинёвская митропо́лия) — самоуправляемая часть Русской православной церкви. Охватывает территорию Молдавии и Приднестровья.

Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не пойму, что ты развел тему с Османской империей? Тебе жалко турок, которые ограбили и вырезали сотни тысяч немусульман?
quoted1
Они и мусульман резали. Взять хотя бы турецко - персидские войны. Да и покупать мусульман у людоловов не считали зазорным.
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия и русские - может и не претендовали! А русская православная церковь организовывала духовные миссии, палестинские правосл.общества, активно поддерживала греческую церковь, которая наряду с католиками и григорианцами владела частью Гроба Господнего.
> Русская правосл. церковь также построила Ново-Иерусалимский Воскресенский монастырь в Подмосковье. В котором были копии иерусалимской пещеры и Гроба Господнего.  
quoted1
Так же как и католики и армяне и копты. Однако, в РПЦ никто не выступал за захват Иерусалима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
14:55 02.10.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Oleksa1975, я готов спорить аргументированно, но с кем? Разве достоин диалога человек унижающий людей , и считающий свое мнение реальным состоянием дел а оппонентов мифотворцами? Ты то как считаешь?

А может стоит отойти от предвзятости с оппоненту? Не считать себя обладателем истины в последеней инстанции, только потому, что ты причисляешь к себя к народу проигравшему войну полуторавекововй давности. И для начала внимательно перечитать то, что написано? А потом уже навешивать ярлыки? Где он унижает черкесов? Тем что опровергает мифы придумываемые на ходу (да, да мифы!) даже не историками, а кухонными демагогами??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
14:57 02.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Применительно к восточным православным славянам, то да, это освобождение.
quoted3
>>Освобождали южных славян!
quoted2
>
> Я имел ввиду православных славян восточной Европы.
quoted1

Кроме Подолии (да и то, короткое время) восточные славяне под турецким игом не находились. Хотя может есть еще какие то восточные славяне кром малороссов, белоруссов и великоруссов? Не знаю. Просвети.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:04 02.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия и русские - может и не претендовали! А русская православная церковь организовывала духовные миссии, палестинские правосл.общества, активно поддерживала греческую церковь, которая наряду с католиками и григорианцами владела частью Гроба Господнего.
> Русская правосл. церковь также построила Ново-Иерусалимский Воскресенский монастырь в Подмосковье. В котором были копии иерусалимской пещеры и Гроба Господнего.
quoted1

В принципе тебе уже ответили, но... Послушав твой гневный опус, то получается Россия вообще ничего не имела права делать за пределами великорусских губерний - ни защищать единоверцев, не поддерживать их в Турции и на Балканах, и о.. ужас - не имела никакого права освобождать их от многовекового гнета, расширять свое влияние, а также территорию... Какая нехорошая Россия! Причем тут геополитика и Ново-Иерусалимский монастырь, который строился только от того, что Русская церковь считала Иерусалим потерянным навсегда для христиан?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
15:31 02.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975, я готов спорить аргументированно, но с кем? Разве достоин диалога человек унижающий людей , и считающий свое мнение реальным состоянием дел а оппонентов мифотворцами? Ты то как считаешь?
quoted2
>
> А может стоит отойти от предвзятости с оппоненту? Не считать себя обладателем истины в последеней инстанции, только потому, что ты причисляешь к себя к народу проигравшему войну полуторавекововй давности. И для начала внимательно перечитать то, что написано? А потом уже навешивать ярлыки? Где он унижает черкесов? Тем что опровергает мифы придумываемые на ходу (да, да мифы!) даже не историками, а кухонными демагогами??
quoted1
Это называется "с больной головы на здоровую", где я себя называл "обладателем истины в последней инстанции"? А вот Епифанцев именно с таких позиций и пишет, так что , в этом вопросе, ты не прав.
Давай разберем ситуацию не с ним, а с тобой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:35 02.10.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Это называется "с больной головы на здоровую", где я себя называл "обладателем истины в последней инстанции"? А вот Епифанцев именно с таких позиций и пишет, так что , в этом вопросе, ты не прав.
quoted1
Я увидел только то, что он предлагает свое видение ситуации, но никак не утверждения, что все что он пишет - истина. Но вот оспорить его утверждения никто не берется, ибо кроме лозунгом ничего нет в багаже.
> Давай разберем ситуацию не с ним, а с тобой?
quoted1
А есть смысл? Мы уже пытались как-то. Кроме штампов придуманных сегодня, и острого желания "Мы ТАК хотим!" больше ничего не услышал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
15:40 02.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Это называется "с больной головы на здоровую", где я себя называл "обладателем истины в последней инстанции"? А вот Епифанцев именно с таких позиций и пишет, так что , в этом вопросе, ты не прав.
quoted2
>Я увидел только то, что он предлагает свое видение ситуации, но никак не утверждения, что все что он пишет - истина. Но вот оспорить его утверждения никто не берется, ибо кроме лозунгом ничего нет в багаже.
>> Давай разберем ситуацию не с ним, а с тобой?
quoted2
>А есть смысл? Мы уже пытались как-то. Кроме штампов придуманных сегодня, и острого желания "Мы ТАК хотим!" больше ничего не услышал.
quoted1

Это говорит о том что и ты крайне субъективен, ну как можно не заметить епифанцевскую безапеляционность и подтасовки фактов? Как можноь не увидеть бестактность его заявлений?
А где я говорил "Мы ТАК хотим!" и в каком контексте, интересно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:43 02.10.2012
Вот некоторые тезисы из его статьи. Хочешь пообсуждать?

Сторонники теории геноцида придерживались строго определенной тактики:активное информационное воздействие на жителей своих республик с целью убедить их в своей правоте и заставить народ поддерживать националистически настроенную часть интеллигенции,

отказ от обсуждения вопроса с представителями иных народов и с экспертным сообществом, параллельно с осуществлением активного давления на региональную и федеральную власть с целью добиться выполнения своих требований – «Зачем нам говорить об этом с русскими или с балкарцами? Мы договоримся с Москвой, она прикажет и все тут возьмут под козырек!»,

выдача позиции довольно небольшой части адыгской элиты, стоящей на радикально националистической платформе, за консолидированное мнение всего адыгского народа, а нередко и всех жителей черкесских республик вообще, во что, федеральная элита, не знающая Кавказ и боящаяся его, зачастую верит почти безоговорочно,
написание и использование в качестве идеологической основы своего движения фальсифицированной версии истории, в которой бы учитывались только и исключительно те мельчайшие факты, которые бы подтверждали теорию геноцида, в то время как огромный массив информации, опровергающий ее, полностью замалчивался и нигде не упоминался...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:51 02.10.2012
Или вот так:

Миф №1: «Зарубежная диаспора - это черкесы, они сохранили адыгские культуру, обычаи и язык, они такие же черкесы, как и мы и у нас общая Родина. Мы – граждане России, а они по закону - наши соотечественники. Если это так, значит несправедливо то, что у них нет российского гражданства и, наоборот, будет совершенно логично если они переедут на свою историческую Родину – Северный Кавказ».

Далее. Миф №2. «Адыги диаспоры легко и гармонично вольются в кавказское общество».

Миф №3: «Черкесы диаспоры страстно желают переселиться на историческую Родину, они сделали добровольный и осознанный выбор в пользу переезда на постоянное место жительства в Россию. Это состоявшиеся люди, профессионалы, желающие работать на земле предков и инвестировать в нее».

Далее. Миф №4: «Черкесы диаспоры испытывают теплые чувства по отношению к России. Они законопослушны, у них есть врожденная лояльность к существующим режимам стран, в которых они живут и они перенесут тот же подход на Россию».

Миф №5. «Черкесы – разделенный народ. Репатриация диаспоры на историческую Родину – это стандартная международная практика, которой следуют развитые демократические страны, такие, например, как Германия или Израиль. Если Россия хочет стоять в одном ряду с ними – она должна перевезти на Кавказ черкесскую диаспору»

Миф №6. «Репатриация черкесской диаспоры выгодна России».

Хотелось бы услышать аргументы в пользу того, что данные утверждения верны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
15:54 02.10.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Это говорит о том что и ты крайне субъективен, ну как можно не заметить епифанцевскую безапеляционность и подтасовки фактов?
quoted1

По пунтам пожалуйста, в таком случае,

Как можноь не увидеть бестактность его заявлений?

Например? По сравнению с черкесскими националистами изгоняющих со своих сайтов любых нечеркесов, он образец (хотя и не идеал) вежливости.
> А где я говорил "Мы ТАК хотим!" и в каком контексте, интересно?
quoted1
Так прямо не было сказано, но смысл примерно такой. Все аргументы корректирующие твои взгляды по "геноциду" отметаются напрочь. Смотри нашу переписку выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
15:55 02.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сторонники теории геноцида придерживались строго определенной тактики:активное информационное воздействие на жителей своих республик с целью убедить их в своей правоте и заставить народ поддерживать националистически настроенную часть интеллигенции,
>
> отказ от обсуждения вопроса с представителями иных народов и с экспертным сообществом, параллельно с осуществлением активного давления на региональную и федеральную власть с целью добиться выполнения своих требований – «Зачем нам говорить об этом с русскими или с балкарцами? Мы договоримся с Москвой, она прикажет и все тут возьмут под козырек!»,
quoted1
Где примеры отказа, о ком идет речь?
>
> выдача позиции довольно небольшой части адыгской элиты, стоящей на радикально националистической платформе, за консолидированное мнение всего адыгского народа, а нередко и всех жителей черкесских республик вообще, во что, федеральная элита, не знающая Кавказ и боящаяся его, зачастую верит почти безоговорочно,
quoted1
Этот прием использует сам Епифанцев и подконтрольные власти "адыгские общественные организации". А вообще, хотелось бы конкретных ссылок.
> написание и использование в качестве идеологической основы своего движения фальсифицированной версии истории, в которой бы учитывались только и исключительно те мельчайшие факты, которые бы подтверждали теорию геноцида, в то время как огромный массив информации, опровергающий ее, полностью замалчивался и нигде не упоминался...
quoted1
ВСЕ версии истории фальсифицированные и глупо это не понимать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
16:09 02.10.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако, в РПЦ никто не выступал за захват Иерусалима.
quoted1

Я разве писал о захвате Иерусалима?
Как императоры РИ, так и РПЦ стремились усилить влияние в святых местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
16:16 02.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Миф №6. «Репатриация черкесской диаспоры выгодна России».
>
> Хотелось бы услышать аргументы в пользу того, что данные утверждения верны.
quoted1
Прием который использует Епифанцев прост: он берет(мне даже кажется стряпает сам) для критики крайнюю позицию и отталкиваясь от нее уходит в другую крайность. Как говорится "Рыбак рыбака видит издалека", он и его реальные или виртуальные оппоненты стоят друг друга.
Истина остается в стороне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
16:23 02.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия и русские - может и не претендовали! А русская православная церковь организовывала духовные миссии, палестинские правосл.общества, активно поддерживала греческую церковь, которая наряду с католиками и григорианцами владела частью Гроба Господнего.
>> Русская правосл. церковь также построила Ново-Иерусалимский Воскресенский монастырь в Подмосковье. В котором были копии иерусалимской пещеры и Гроба Господнего.
quoted2
>
> В принципе тебе уже ответили, но... Послушав твой гневный опус, то получается Россия вообще ничего не имела права делать за пределами великорусских губерний - ни защищать единоверцев, не поддерживать их в Турции и на Балканах, и о.. ужас - не имела никакого права освобождать их от многовекового гнета, расширять свое влияние, а также территорию... Какая нехорошая Россия! Причем тут геополитика и Ново-Иерусалимский монастырь, который строился только от того, что Русская церковь считала Иерусалим потерянным навсегда для христиан?
quoted1

Я, в начале этой дискуссии об Османской Империи привел тебе официальную российскую историческую версию о причинах начала Крымской войны:
1. Противоборство РПЦ и католической церкви за влияние в святых землях.
2. Стремление императора РИ взять покровительство над христианами в Османской Империи.
А всякие нюансы, кто чего имел право делать, а кто - нет, меня не волнуют в этом вопросе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Oleksa1975, я готов спорить аргументированно, но с кем? Разве достоин диалога человек ...
    Muhajirun or Circassian genocide. Oleksa1975, I am ready to argue convincingly, but with whom? Is worthy of dialogue, people ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия