> После, практически, каждого спорного "круглого стола", конференции или статьи на черкесские темы, в черкесском интернет сообществе они активно обсуждаются и ведутся попытки пригласить их участников на беседу (кстати, тебя Олекса, не так давно тоже приглашали на прямой диалог). quoted1
После практически спорного "круглого стола", конференции или статьи на черкесские темы, в интернете раздаются только вопли и проклятия, и обвинения в "черкесофобии" ибо черкесский националистический истеблишмент априори не готов к диалогу, так как для него есть только одна точка зрения, "истинноверная" - она же "черкесская". И куда это меня приглашали? Ты меня часом не путаешь с Андреем Епифанцевым?? Лестно, с одной стороны, но мимо...
> "Требуется ее тщательное и, что крайне важно, профессиональное изучение и оценка. Необходимо при этом изолировать работу профессиональных ученых и экспертов от текущей политики. Это обогатит и науку, и политическую практику", - говорится в заявлении. Также в документе отмечается, что "недопустима подмена профессиональных исследований по черкесской проблеме псевдонаучными изысканиями, единственная цель которых - политизация этой проблемы и ее использование в качестве инструмента разжигания межнациональных противоречий". quoted1
Не вижу тут противоречия и "штампов" с моими взглядами.
>Убеждены, что черкесский вопрос и история мухаджирства должны быть в центре внимания ответственных специалистов, а их обсуждение должно вестись вне зависимости от политической конъюнктуры и вне связи с реализацией каких-либо проектов в Кавказском регионе.
А вот и мнения некоторых "борцов за признания геноцида о свободу и независимость черкесского народа" по поводу этой конференции:
Конференция. "Черкесский вопрос": историческая память, историографический дискурс, политические стратегии" на самом деле является ничем иным как профанация и имитация попытки решения черкесского вопроса. Как можно самый обыкновеный фарс выдавать за научную конференцию? Участники обвешеные всякими куплеными русскими и советскими научными титулами не имеют даже понятия о различии значении слов которые существуют между насильственым изгнанием (депортацией) и имиграцией? Они что не имеют понятия о значениии слова мухаджирство? Они прекрасно знают значение этих слов но ради сохранения под собой места у русского корыта они готовы продать собственую мать. Они на наших глазах за кусок волосатого русского сало продают память о без вины уничтоженных миллионах черкесских детей, женщин и стариков. Если они не в состоянии открыть свой рот и сказать правду о русско-черкесской войне и о совершёных преступлениях и злодеяниях русским народом(!) против черкесского народа то пусть сидят дома а не разъезжают по античеркесским конференциям и не лоббируют интересы оккупантов на научно исторической сцене. http://circassia.forumieren.de/t1057-topic
Оживление академического сообщества уже после того, как черкесский вопрос стал предметом обсуждения на международном уровне, выглядит явно запоздавшим, считает лидер движения Черкесский конгресс Руслан Кешев из Нальчика:
«Мы благодарны всем ученым, принявшим участие в конференции. Вместе с тем хочу сказать, что черкесский вопрос – это не вопрос дискуссии историков, потому что с историей более-менее там давно уже все ясно. Черкесский вопрос – это вопрос политический, вопрос признания геноцида не имеет отношения к научной проблематике. 20 лет назад парламент Кабардино-Балкарской республики принял постановление о признании геноцида черкесов в Кавказской войне, и с тех пор эта проблема вышла на качественно новый уровень международного обсуждения. Если какая-то из стран в ближайшее время признает геноцид черкесов, это будет означать, что черкесский вопрос будет возведен в статус международной проблематики». ekhokavkaza.com
Как видим, господину Кешу, необходимо, чтобы "черкесский вопрос" решался не за столами переговоров историков, а как минимум в Гаагском трибунале. Он для себя уже все решил, всех осудил, и всем приговоры подписал. И таких как он немало.
Для историков - "черкесский вопрос" - вопрос исторический, для политиков - политический. Только почему ты всегда ориентируешься на мнения радикалов? А-а! Да, ты считаешь что националисты мутят воду, морочат головы молодым черкесам, а те в итоге начнут ножичками махать и постреливать из пухалок.
Лично мне помахать ножичком и пострелять из пухалки скорей захочется после прочтения очередного псевдонаучного заказного опуса твоего гуру А. Епиф-ва. В этом, видимо, и есть цель его публицистики - разжигание розни.
> Для историков - "черкесский вопрос" - вопрос исторический, для политиков - политический. > Только почему ты всегда ориентируешься на мнения радикалов? quoted1
Потому что именно они представляют сегодня черкесов как в России, так и за ее пределами, как "несчастную, забитую" нацию. Голос нормальных, адекватных черкесов из-за их воплей не слышен.
> А-а! Да, ты считаешь что националисты мутят воду, морочат головы молодым черкесам, а те в итоге начнут ножичками махать и постреливать из пухалок. quoted1
Так считаю не только я, но большинство здравомыслящих людей. Именно с этого начинаются все этнические конфликты - с будирования исторических обид и предъявления претензий соседям. Ничего нового в этом вопросе не придумано. Ибо куда проще добраться до соседа, чем до истинного виновника обид, который давно в могиле или в Кремле.
> Лично мне помахать ножичком и пострелять из пухалки скорей захочется после прочтения очередного псевдонаучного заказного опуса твоего гуру А. Епиф-ва. В этом, видимо, и есть цель его публицистики - разжигание розни. quoted1
Странно. У меня почему-то, после чтения шовинистической грязи в адрес русских на ваших сайтах, не тянется рука к ножичку или пукалке, пояти разобраться со своими друзьями и знакомыми-черкесами. Скорее всего поэтому мы и не поймем друг друга. Ну и насчет гуру - Епифанцев таковым для меня не являлся и не является. Он тоже не Господь Бог, и у него есть свои недостатки. А твоя неадекватная реакция на его работы - по принципу "Не читал, но осуждаю", и прочее - из области психиатрии.
«Кабардинцы, пользуясь превосходством своих сил над соседними с ними племенами, покорили их; конечно, они не имели на то законных прав, но ПРАВО СИЛЬНОГО доставило им возможность лишить СЛАБЫХ СВОБОДЫ, за которую сами неоднократно кровь свою проливали ручьями, отражая войска крымских ханов. Важнейшими ЖЕРТВАМИ АЛЧНОСТИ могущественных тогда кабардинцев были абазинцы шестиродные, которых участи не избежали и их соплеменники, кистинские и осетинские колена и другие горные племена, которые имели несчастие быть в соседстве с кабардинцами. Покоренные их оружием, они платили посемейную дань князьям этих последних. Более же отдаленные из этих поколений по временам так же повиновались им или были РАЗОРЯЕМЫ. Словом, все северные области Кавказа ужасались оружия кабардинцев......" Хан Гирей
Письмо уполномоченных от Черкесскаго народа к Английской державы находящемуся в Сухуме почетнейшему беку (консулу Диксону) от 5-го августа 1861 года* (16-го сафара 1278 года). Цитируется по "Акты Собранные Кавказской Археографической Комиссией, главноначальствующего гражданской частью на Кавказе. Том XII, Тифлис, 1904. Кавказ и Закавказье за время управления генерал-адьютанта князя Александра Ивановича Барятинскаго, 1856-1862", №796, стр. 922-923 «Между тем, мы ему объявили, что Черкесы в настоящее время, отыскивая средства быть вольными, довольствуются тем, ЧЕМ ВЛАДЕЮТ И НИКОМУ НИКАКОГО ВРЕДА НЕ ДЕЛАЮТ, действия их согласны с правами человечества и свою независимость они сохраняют уже 80 лет ценою крови, что подобные народы всегда покровительствуются великими державами и что, так как Русский Император есть великий властитель, то покровительствует всегда тем, которые, подобно нам, живут в порядке, управляются собою и, не причиняя никому вреда, сохраняют свою независимость, что Его величию приличествует; другими словами, Он не намерен разорять нас и что Он даже многим оказал помощь и если и была до сего времени МЕЖДУ НАМИ КАКАЯ-НИБУДЬ ВРАЖДА, то это случилось собственно потому, что мы были чрезвычайно слабы, а теперь мы желаем обратиться к Русскому правительству, которое есть самая ближайшая к нам великая держава, и просить оставить нашу свободу в том-же положении. "Дай нам дорогу, сказали мы, отзови войска свои назад, не проливай крови, тем-более, что все державы живут теперь мирно и утверждена между ними справедливость и стараются, чтобы подобные края, как наш, ДОСТИГЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ".» «Обращаясь к предмету, признанному всеми державами постыдным поступком, названному даже нашими книгами не позволительным, именно, ПЛЕНОПРАДАВСТВУ, мы обязаны сказать, что это в последний раз случилось, а если и за сим окажутся у нас такие люди, которые покупают и продают других, то мы обязываемся подвергнуть их смертной казни или наказать их таким наказанием, которое-бы равнялось сказанному».
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение: А твоя неадекватная реакция на его работы - по принципу "Не читал, но осуждаю", и прочее - из области психиатрии.
Ну, почему же "не читал"? Я, практически все его публикации в интернете читаю где-то с 2009 г. , сначала на сайте apn.ru, а затем в его блоге. СПАСИБО за диагноз!
Оргкомитет "Сочи-2012" поддержал инициативу общественного движения "Адыгэ-Хасэ - Черкесский парламент" Адыгеи по использованию в культурной программе олимпиады в Сочи черкесского компонента, отражающего наследие коренного населения Причерноморья.
Как сообщается в официальном ответе оргкомитета лидеру движения Адаму Богусу, цель проекта культурной олимпиады – продемонстрировать многонациональность и мультикультуру страны, познакомить гостей с богатством российского культурного наследия, в том числе и с традициями коренных народов Северного Кавказа.
По словам руководителя отдела оргкомитета Нонны Шатовой, в рамках культурной олимпиады организуется большое количество проектов, к которым уже привлечены артисты более 40 регионов.
К примеру, украшением программы марафона в Лондоне стало выступление Государственного ансамбля народной песни и танца Адыгеи "Исламей". В следующем году в Сочи планируется проведение выставок, передвижных экспозиций Национального музея Адыгеи, а также в кинотеатрах Сочи пройдет показ фильма об истории, культуре, экономики, государственной системе Адыгеи.
"Надеемся, что представители Адыгеи примут участие и в марафоне, посвященном Году Музыки. Мы готовы рассмотреть и другие проекты, которые могли бы украсить программу культурной олимпиады", - отметили представители оргкомитета.
Как сообщали ЮГА.ру, открытие Олимпийских игр в Сочи намечено на 7 февраля 2014 года. Предполагается, что в качестве артистов на сочинских играх будут использовать студентов Краснодарского края и Адыгеи.
Управление Федеральной службы исполнения наказаний (УФСИН) РФ по Республике Адыгея проводит служебную проверку по факту размещенного в интернете видеоролика, в котором жительницу Майкопа избивает 32-летний сотрудник отдела специального назначения республиканского УФСИН.
- Как только мы узнали о случившемся, сразу же начали служебную проверку. Результаты будут известны в начале следующей недели, - говорит начальник пресс-службы УФСИН РФ по Адыгее Надежда Суховая. Шокирующие кадры, где спецназовец набрасывается на хозяйку одного из кафе города Майкопа Розу Натаову, появился накануне в Сети. Камера видеонаблюдения зафиксировала, как мужчина перепрыгивает через стойку бара, хватает женщину за волосы и выкручивает ей руки. Жертва отчаянно отбивается. Чуть позже этого посетителя с трудом, но все-таки оттаскивает другой мужчина.
Сама же Роза Натаова в красках рассказывает, как ее "избивал профессиональный боец спецназа". Говорит, сильно испугалась и даже нажала кнопку вызова охраны. По ее словам, "сотрудник УФСИН напал из-за отказа включить громче музыку после 23 часов". Во время же ссоры мужчина также якобы "грозился вызвать на подмогу своих коллег".
Как выясняется, сотрудники полиции республики об этом инциденте узнали также из интернета. В пресс-службе ведомства утверждают, что за последние несколько месяцев заявлений от гражданки с таким именем и фамилией нет.
- Увидев видеоролик, мы решили "пробить" по базам имя предполагаемой потерпевшей. Ведь если женщину избили, она должна была обратиться в полицию, - рассказывает заместитель руководителя пресс-службы МВД РФ по Адыгее Андрей Абакумов. - Однако в управлении МВД по Майкопскому району заявлений от Розы Натаовой просто нет.
Соответственно, и никакой проверки МВД пока не проводит.
А вот как "гневно" отреагировала на поведение сотрудника УФСИН, который, конечно же был неправ в этой ситуации, и несомненно должен понести наказание, ибо женщин бить нельзя по определению, т.н. "черкесская общественность":
"они охренели уже давно. Во время КТО некоторые прикомандированные сотрудники иногда ведут себя очень провокационно. Неужели их не инструктируют о том как вести себя с кавказским населением. Например многие русские будут нормально воспринимать речь военных с матом и угрозами. А то что с кавказцами нельзя разговаривать матом упоминая при этом близких родственников им как-будто невдомек. Работа вообще проводится какая-нибудь с ними? Скорее всего формально проводится, а на самом деле вряд ли. 150 лет прошло, но Россия и ее силовые органы так и не поняли Кавказ. Все это время в основном идет насаждение русской культуры на Кавказе, а понимать нас никто не хочет, национальной политики нет."
"Русские силовики отлично чувствуют себя в черкесских республиках,ведь им никто не даст ответку. Теперь вот и женщин бьют."
"Жаль что на этих тварей адыгского Мирзаева не нашлось."
"А этим "героям" по улицам думаю уже не ходить, во всяком случае в Майкопе."
"В КБР или КЧР представители силовых структур вряд-ли посмеют себя так повести в отношении женщин....В Западной Черкесии русня совсем обнаглела......продолжают оставаться в свинской шкуре.......дело времени.........С каждым годом Черкесия будет всё больше избавляться от таких шакалов и будет расцветать со своими истинными сыновьями и дочерьми.....я в это верю.....настанет со временем момент, когда в Черкесии вновь в полном объёме будут востребованы черкесские ценности........нравы, обычаи........"
"А у неё нет родственников? Чтобы смешать этого шакала со свинским помётом.......чтобы он всю жизнь содрогался от воспоминания этого подлого поступка........."
Олекса! Во-первых: мнение десятка не очень воспитанных людей с сайта - не есть мнение "черкесской общественности". Во-вторых: вряд ли данный случай получит всероссийскую антирусскую раскрутку подобную антикавказской раскрутке дел Мирзаева и Черкесова. Заметь, заявления-то нет. Беседу с потерпевшей уже наверное провели... А в КБР бывали случаи и по-хлеще. Вспомни события 2005 г. Все с подобных вещей и начиналось: сначала студенток задержали, беременную женщину избили в участке, затем мечети прикрыли, начали черные списки составлять, парней на улицах начали похищать и выбрасывать на городскую свалку избитых с пакетами на голове. И все это делали сотрудники силовых ведомств разных национальностей, в т.ч. и черкесы.
> Олекса! > Во-первых: мнение десятка не очень воспитанных людей с сайта - не есть мнение "черкесской общественности". quoted1
Это так, но к сожалению, именно они формируют сегодня это мнение в информационном поле, ибо обычным людым не нужно доказывать,кому-то что они нормальные, а не "богоизбранные".
> Во-вторых: вряд ли данный случай получит всероссийскую антирусскую раскрутку подобную антикавказской раскрутке дел Мирзаева и Черкесова. Заметь, заявления-то нет. Беседу с потерпевшей уже наверное провели... quoted1
Ну вот опять. Так хорошо начал. Крайне сомневаюсь, что подобный случай был абсолютно замолчан. Обычно и "Адыгэ Хасэ" возбуждаются, на сей раз - тишина. Дело ведь не в том, что было избинение или нет (хотя на видео - избинения нет, да пререпрыгнул, да взял за грудки, но "зверского избиения черкешенки русским оккупантом" там и в помине нет), а в том, какую оценку оно получило у соплеменников Натаовой, именно по национальному признаку: вот мол, оккупанты распоясались. Да нас, на своей земле бьют... И т.д. Чем эта реакция отличается на убийства совершенные Черкесовым, Мирзаевым и прочими, со стороны русских. Ничем. Тогда зачем прикидываться "борцунами с руски фошизд", если у самих таких полно?
> А в КБР бывали случаи и по-хлеще. Вспомни события 2005 г. Все с подобных вещей и начиналось: сначала студенток задержали, беременную женщину избили в участке, затем мечети прикрыли, начали черные списки составлять, парней на улицах начали похищать и выбрасывать на городскую свалку избитых с пакетами на голове. И все это делали сотрудники силовых ведомств разных национальностей, в т.ч. и черкесы. quoted1
Я о том тебе и толкую, что "бревна" мы чаще хотим видеть в соседском глазу, но когда к нам относятся так же, начинаются вопли об угнетении и неравноправии, кавказофобии и т.д.
И кстати, скажи пожалуйста, почему в Адыгее студенток не задерживают, беременных мусульманок в отдел не таскают, мечети не прикрывают, черкесов на улицах не похищают с пакетами на голове? Как считаешь?
> Потому-что в силовых структурах Адыгеи нет истерии по-поводу борьбы с экстремистами и террористами. quoted1
Не-а.. Потому что в Адыгее, к счастью, удалось избежать появления экстремистов и террористов. Их давят, еще только они собираются сюда ехать. Плюс невысокий уровень исламизации.
И подобной истерии в Адыгее скорее всего не будет. Потому-что отмашка на подобные действия дается из Кремля, а затем, как последствие - расстреливать из РПГ или танка дом лидера какого-нибудь ходзского джамаата в 100 км. от олимпиады, тысяч гостей и журналистов, вряд ли улучшит и так ФСБ-шно - полицейский имидж России.
>> Потому-что в силовых структурах Адыгеи нет истерии по-поводу борьбы с экстремистами и террористами. quoted2
> > Не-а.. Потому что в Адыгее, к счастью, удалось избежать появления экстремистов и террористов. Их давят, еще только они собираются сюда ехать. Плюс невысокий уровень исламизации. quoted1
Хочешь сказать, что в КБР лидеры экстремистов и мусульманская молодежь поднявшая восстание - приезжие из Чечни и Дагестана?