> Ты уже в двух постах мне хамишь! "Наглец", "пустобрех".. Это твоя толерантность прет?
Не обижайся, просто ты же свой парень, что ты как девочки из соседнего двора?
21:42 09.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Я тоже хочу чтобы любой гражданин имел право на нормальные условия труда, медицину, чтобы при развитии его карьеры главным было его профессиональные качества.
Почему тогда не протестовал против Ткачева, это уже на высшем уровне края узаконено ущесление прав выходцев из СК, а ты тут заливаешь...
21:59 09.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
>> Ты уже в двух постах мне хамишь! "Наглец", "пустобрех".. Это твоя толерантность прет? > Не обижайся, просто ты же свой парень, что ты как девочки из соседнего двора?
Так и ты не баба на базаре, вроде...
22:03 09.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже хочу чтобы любой гражданин имел право на нормальные условия труда, медицину, чтобы при развитии его карьеры главным было его профессиональные качества.
>Почему тогда не протестовал против Ткачева, это уже на высшем уровне края узаконено ущесление прав выходцев из СК, а ты тут заливаешь...
Факты приведи, "ущемления" прав выходцев из СК в крае, где замгубернатора и половина руководства края - не русские. насчет казачьих патрулей - ну так вышли они уже на улицы края. И что? Где "несчастные замученные в казачьих застенках" гордые кавказцы? У страха глаза велики?
22:04 09.09.2012
"Даже признание «черкесского геноцида» на международном уровне не будет иметь каких-либо последствий: закон обратной силы не имеет, и все случаи реального геноцида до 1948 года (наиболее известен армянский) ненаказуемы. Это вопрос не права, а политики, политика же - искусство возможного. Не вдаваясь в детали, скажу, что осуществить Ваш проект мирными способами невозможно, военными - тем более. И правота не на Вашей стороне, ибо нельзя одну несправедливость исправлять другой. Тем более, что своя справедливость (относительная, как всегда бывает в человеческих делах) в итогах Кавказской войны была. Она заключалась в том, что Россия победила, черкесы признали своё поражение, и согласились - от имени своих руководителей - выселиться в Турцию. …Государство предполагает способность осуществлять суверенитет на территории своей страны, суверенитет предполагает способность защищать границы, в случае необходимости - военным путем. Черкесы проиграли, продемонстрировали свою неспособность отстаивать свои интересы с оружием в руках, какие могут быть претензии 150 лет спустя? …Настаивая на очередном территориальном переделе, Вы провоцируете войну. Вот моё мнение: проблему результатов Кавказской войны для черкесов, как дело прошлое, оставить историкам, а политические вопросы решать, исходя из ситуации дня сегодняшнего, а не давно минувших дней."
Умные слова умного человека, историка Сергея Перевалова.http://www.apn.ru/publication s/article26638.htm.
11:35 10.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я всех горцев в бедах всех русских и не обвиняю.
>Ты может и не обвиняешь, а вот большой процент други обвиняет. да и еще евреев.
Не спорю, но и ты почитай кавказские форумы! И что теперь? Будем выяснять кто первый начал? А может надо кому то взять и остановиться?
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто горцы вспоминают о правах человека применительно только к себе, а остальные можно подумать их имеют?
>Имеют конечно, но ты посмотри. что пишут русские на форуме, восхваляют Брейвика, призывают к расправам, равзе это нормально?
Я написал, что и русские многие этих прав не имеют, и это общая проблема, а не "угнетение" кавказцев. А то что восхваляют Брейвика.. Плохо конечно, но.. Посмотри как отзываются о своих убийцах и террористах на кавказских форумах, и призыввают к расправам - цитаты я уже давал не раз в этой ветке. Просто надо думать, что и тех, и других разводят как лохов, кому это выгодно. Да что далеко ходить - приведи пример хотя бы одного своего поста, в котором бы ты ПОЗИТИВНО (без иронии и подтекста) отозвался бы о России или о русских вообще?
15:02 10.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Даже признание «черкесского геноцида»..
Ссылка не работает, почему интересно?
16:39 10.09.2012
Не знаю, вчера оттуда копировал.
16:40 10.09.2012
18:54 11.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Факты приведи, "ущемления" прав выходцев из СК в крае,
да сам факт подобных заявлений уже достаточен
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> где замгубернатора и половина руководства края - не русские.
шелуха
Сделай подобное заявление любой руководитель республики, да тут бы вы все кипятком писались бы от страха и негодования.
20:57 11.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> > Даже признание «черкесского геноцида» на международном уровне не будет иметь каких-либо последствий: закон обратной силы не имеет, и все случаи реального геноцида до 1948 года (наиболее известен армянский) ненаказуемы. Это вопрос не права, а политики, политика же - искусство возможного. Не вдаваясь в детали, скажу, что осуществить Ваш проект мирными способами невозможно, военными - тем более. И правота не на Вашей стороне, ибо нельзя одну несправедливость исправлять другой. Тем более, что своя справедливость (относительная, как всегда бывает в человеческих делах) в итогах Кавказской войны была. Она заключалась в том, что Россия победила, черкесы признали своё поражение, и согласились - от имени своих руководителей - выселиться в Турцию. …Государство предполагает способность осуществлять суверенитет на территории своей страны, суверенитет предполагает способность защищать границы, в случае необходимости - военным путем. Черкесы проиграли, продемонстрировали свою неспособность отстаивать свои интересы с оружием в руках, какие могут быть претензии 150 лет спустя? …Настаивая на очередном территориальном переделе, Вы провоцируете войну. Вот моё мнение: проблему результатов Кавказской войны для черкесов, как дело прошлое, оставить историкам, а политические вопросы решать, исходя из ситуации дня сегодняшнего, а не давно минувших дней». Трудно не согласиться с этим здравым предложением.
Много лжи. Автор статьи не ищет правды, она просто "рупор империи".
21:08 11.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > Много лжи. Автор статьи не ищет правды, она просто "рупор империи".
Ну во-первых приведенный абзац не слова Амелиной ( к ней и у меня существуют вопросы), а что скажешь по существу? В чем ложь в приведенной мной цитате?
21:21 11.09.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> > Сделай подобное заявление любой руководитель республики, да тут бы вы все кипятком писались бы от страха и негодования.
Нынешний глава Адыгеи руководитель авторской группы книги "Земля адыгов", в которой русские выставлены "зверее" гитлеровцев, получил за нее Госпремию Адыгеи, а через 10 лет возглавил торжества по случаю 450-летию "Союза России и Черкесии". Руководители республик не озвучивают, они просто делают свое дело для своих народов, по карйней мере для своих родов. А вот ошибка Ткачева, то что он ничего не сделав, обо всем растрезвонил. Да и ничего из его затеи не выйдет.
21:39 11.09.2012
Самое главная претензия это безапеляционный характер заявлений и их аморальность.
>Для преодоления негативных тенденций развития «черкесского» вопроса необходим как пересмотр учебных курсов школ и вузов северокавказских республик, а также соответствующих учебников и учебных пособий, так и проведение точечной работы по нейтрализации деятельности наиболее радикальных черкесских общественных деятелей.
Это что значит, устранять без суда и следствия? Это экстримизм и автора можно привлечь по закону.
>Вокруг сторонников концепции «геноцида черкесов», вносящих раскол в многонациональное российское общество, должна быть создана атмосфера нетерпимости и морального давления. Необходимо проведение серии научных конференций и круглых столов, отвергающих данную концепцию в связи с ее антинаучностью, а также активное противодействие грузинским планам усиления влияния на российском Северном Кавказе.
Нормальных слов не хватает это оценить. Люди не имеют право на мнение? Когда не хватает аргументов, начинается разговор с позиции "силы", причем что странно эти качества приписывают исключительно "кавказцам".
>...нет оснований говорить о сознательном уничтожении больших масс черкесов вне боевых действий.
Полно свидетельств, полная ложь.
>черкесы признали своё поражение, и согласились - от имени своих руководителей - выселиться в Турцию.
Изуверская логика, выселяли под дулами ружей.
>Черкесы проиграли, продемонстрировали свою неспособность отстаивать свои интересы с оружием в руках, какие могут быть претензии 150 лет спустя?
Маразм.
17:23 12.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Самое главная претензия это безапеляционный характер заявлений и их аморальность.
>> Для преодоления негативных тенденций развития «черкесского» вопроса необходим как пересмотр учебных курсов школ и вузов северокавказских республик, а также соответствующих учебников и учебных пособий, так и проведение точечной работы по нейтрализации деятельности наиболее радикальных черкесских общественных деятелей.
>Это что значит, устранять без суда и следствия? Это экстримизм и автора можно привлечь по закону.
Ну от Амелиной я не восторге. Я сказал, что приведенная мной цитата не ее слова. А нейтрализация не обязательно уничтожение физически.
>> Вокруг сторонников концепции «геноцида черкесов», вносящих раскол в многонациональное российское общество, должна быть создана атмосфера нетерпимости и морального давления. Необходимо проведение серии научных конференций и круглых столов, отвергающих данную концепцию в связи с ее антинаучностью, а также активное противодействие грузинским планам усиления влияния на российском Северном Кавказе. > Нормальных слов не хватает это оценить. Люди не имеют право на мнение? Когда не хватает аргументов, начинается разговор с позиции "силы", причем что странно эти качества приписывают исключительно "кавказцам".
А разве в черкесских республиках историки не согласные с трактоквкой кавказской войны только как "геноцида" еще остались??? Там поле для дискуссий вообще зачищено до стерильной чистоты!! А концепция "варварской и зверской России" уже давно приянта как аксиома! Не обсуждаются другие темы этого периода, имеющие довольно важное значение для истории черкесов. Все выстроено четко "Золотой век Черкессии" - ""Пришли русские, все разрушили" - "Мы несчатные требуем возмездия". Все! И где здесь "выражение своего, пусть и неправильного мнения"????
>> ...нет оснований говорить о сознательном уничтожении больших масс черкесов вне боевых действий. > Полно свидетельств, полная ложь.
Из 400 тысяч погибших (или около того, точных цифр) непосредственно от боевых действий и все что с ними связано погибло около 10% черкесов. Остальные - это жертвы болезней (только не надо про то как русские генралы заражали сусликов чумой и направлляи их стройными колоннами в Кабарду!), голода, и своих межчеркесских войн и войнушек, да, и рабов черкесы продавали всю войну в Турцию.
>> черкесы признали своё поражение, и согласились - от имени своих руководителей - выселиться в Турцию. > Изуверская логика, выселяли под дулами ружей.
Объясни почему не выселили бжедугов, большую часть темиргоевце, да и бесленеевцев с кабардинцами? Или они "неправильные черкесы". Я для себя ответ знаю: "Просто они действительно любили Хэкужъ". И почему то забывается, что князья и уорки уходили в Турцию и забирали с собой и огов, и унаутов и пшитлей (рабов и крепостных) не спрашивая их мнения.
>> Черкесы проиграли, продемонстрировали свою неспособность отстаивать свои интересы с оружием в руках, какие могут быть претензии 150 лет спустя? > Маразм.
Отнюдь. Не во всем. Мы уже с тобой сталкивались на эту тему. Черкесы (это только констатация факта, а не уничижение, если что) все время опаздывали в истории. Попав в жернова геополитики, они только к концув войны поняли, что для того чтобы противостоять империи (и не только России), необходимо централизованное государство!! Но. Энергия народа уже была подорвана, и они снова опоздали. И если ты думаешь, что у русских не было своих исторических ошибок, то увы, были, и очень много, но моя национальная гордость от признания их таковыми не страдает. В итоге кавказской войны есть и ошибки самих черкесов, которые идеологи "геноцида" напрочь отметают и не говорят о них.
