> Это, как-то не вяжется с твоим представлением об деэтнизации всего русского.
Это очень вяжется. Коммунисты, не спросив мнения русских стали строить "Советский народ" именно на базе деэтнизированных русских. И именно для того, чтобы ценой уступок нацменьшиствам ("пролетарский интернационализм" и прочая дребедень), купить их лояльность. Я не знаю, что ты там учил в детстве, судя по списку это никак не русские былины или старинные распевы. А то, что ты читал, ну так спроси у своих родителей, почему они тебе на ночь не рассказывали адыгские сказки или не читали тебе нартский эпос. Я хочу просто, чтобы ты посмотрел внимательнее по сторонам. Есть ли у русских сегодня, хоть какая нибудь НАЦИОНАЛЬНАЯ культура? Нет! А то, что за нее выдается - это схематичный лубок: кокошники (которые носили только в северных губерниях), балалайка (изначательно тюркский инструмент), что еще - "Хаз Булат удалой" да "По Дону гуляет", вот и весь стандартный набор. Деэтнизация происходила через высмеивание национального костюма (заставь кого-нибудь сегодня выйти на улицу в косоворотке, как у вас молодежь ходит в черкесках или башлыках - заплюют или в лучшем случае у виска покрутят пальцем), а костюм в каждой губернии был свой, то же самое с пенсями, сказками, и т.д. Все это изгонялось из семей, домов, в музеи, архивы и объявлялось пережитками старины. А если учесть что в годы большевизма страшному разгрому подверглась церковь, сотни тысяч крепких, родовитых (я имею ввиду не дворянство!) семей были просто уничтожены в лагерях или ссылках (а это именно тот генофонд - с коммерческой жилкой, умением строить дом, вести хозяйство), ну а уже про уничтожение интеллигенции я и говорить не буду. Кроме того все эти "подъемы целины", "всесоюзные стройки" и т.д приводили к перемешиванию масся людей, которые отрывались от своих корней, забывали историю семьи и так далее, утрачивались семейные связи, чувство сплоченности..А большевикам все это было на руку, превратить русских именно в тот самый навоз, на котором будут показушно "цвести" нацменьшинства. Вот и имеем мы сегодня безликую массу под названием "русские", у которых от народа только язык и остался. Мне не стыдно об этом говорить, мне больно от этого. И я в отличие от тебя, не ищу причину этого в вас - нацменьшинства были для интернационалистов-большевиков разменной монетой, не более. Но за то им удалось внушить вам надолго, если не навсегда "русский"= "советский".
14:25 18.02.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Может Путина? Так он уже сказал - черкесы не соотечесвенники, т.к. не являются носителями русской культуры.
А может докажешь это цитатой?? Я не собираюсь быть адвокатом ВВП (мне он, как ты знаешь мало симпатичен), но зачем же так откровенно врать?
14:29 18.02.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Интересно, почему никто из русских национал-патриотов не декламирует лозунг "Хватит кормить Абхазию?" А ведь туда уходит не менее чем в Чечню. > И как долго в мировой истории и географии сохраниться термин Абхазия, если прекратится российское финансирование экономики страны и будет выведена российская военная база?
Ты опоздал. С самого начала признания Абхазии, эта идея не пользовалась большой поддержкой у россиян. Разве что на первом этапе. А то, что недовольство тем, что Россия фактически содержит этнократический режим в Абхазии, и отнюдь не в свою пользу есть давно. Почитай хотя бы ненавистного тебе и все черкесскима националистам Андрея Епифанцева. Хотя Абхазия наглядный пример того, какой может быть "Независимая Черкесия", к примеру, или не менее "Независимый Карачай". так, что как говорится "..хоть шерсти клок".
15:12 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это, как-то не вяжется с твоим представлением об деэтнизации всего русского.
> > Это очень вяжется. Коммунисты, не спросив мнения русских стали строить "Советский народ" именно на базе деэтнизированных русских. И именно для того, чтобы ценой уступок нацменьшиствам ("пролетарский интернационализм" и прочая дребедень), купить их лояльность. Я не знаю, что ты там учил в детстве, судя по списку это никак не русские былины или старинные распевы.
Ну, как же? Из моего списка лишь "В лесу родилась елочка" не народная, остальные самые , что ни наесть. Еще, была в детстве книжка "Русские сказки и былины", читал про Илью Муромца, Владимира Ясное Солнышко, Соловья Разбойника и т.п. "Адыгейские сказки" мне родители подарили когда мне было уже лет 12-13. Дефицит, однако.
> А то, что ты читал, ну так спроси у своих родителей, почему они тебе на ночь не рассказывали адыгские сказки или не читали тебе нартский эпос.
Так, не было таких книжек у нас.
15:26 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> .А большевикам все это было на руку, превратить русских именно в тот самый навоз, на котором будут показушно "цвести" нацменьшинства. Вот и имеем мы сегодня безликую массу под названием "русские", у которых от народа только язык и остался.
О каких "цветущих" нацменьшинствах ты говоришь? На Сев. Кавказе всегда жили бедно. В Адыгее нормальные дома стали строить, "копейки" покупать, индийские джинсы лишь во времена помидорного бума 1975-1983 гг. Показательно цвели закавказские республики, Украина, Молдавия, может быть Узбекистан, в прибалтийских республиках уровень жизни был хороший и всё.
15:29 18.02.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Так, не было таких книжек у нас.
Ты мне это так говоришь, как будто я в этом виноват. Адыгейским книжным издательством руководил тогда г-н. Беджанов, а адыгейские писателирегулярно получали государственные премии за прославление Советской власти. Не, ну если ты мне покажешь ДОКУМЕНТ где будет написано черным по белому: "Адыгейские сказки" не выпускать!", тогда и поговорим. Я слегка моложе тебя, но ненамного, так вот стихи Сафера Панеша для детей и "Адыгейские сказки" шестьдесят лохматого года издания, читал еще во втором классе в обычной сельской библиотеке.
15:35 18.02.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> О каких "цветущих" нацменьшинствах ты говоришь? На Сев. Кавказе всегда жили бедно. > В Адыгее нормальные дома стали строить, "копейки" покупать, индийские джинсы лишь во времена помидорного бума 1975-1983 гг.
Я имел ввиду "должны были цвести". С 1975-83 гг. черкесы в Адыгее, в сельской местности стали обгонять русских по уровню жизни. И не только трудолюбие тому причина. Было еще и кумовство и покровительство на уровне районов и городов. В нашем колхозе хватило одного суда в 1977 году над человеком построившим теплицу под тюльпаны, чтобы отбить охоту заниматься подобным всем остальным. годов так до 1987-89 гг. А потом приезжали председатели сосдених черкессикх колхозов и просили нашего "поделиться" овцами, мясом, птицей и т.д. Так как планы у них "горели" - некому было работать. Помидоры в огородах были важней. Это частные случаи, конечно, системой это неназовешь. Но о них прекрасно знали наверху, и ничего не делали. Понятно, что система в стране была такая, что не воровать, не хитрить было невозможно, но эти факты говорят о многом.
> Показательно цвели закавказские республики, Украина, Молдавия, может быть Узбекистан, в прибалтийских республиках уровень жизни был хороший и всё.
15:40 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может Путина? Так он уже сказал - черкесы не соотечесвенники, т.к. не являются носителями русской культуры.
> > А может докажешь это цитатой?? Я не собираюсь быть адвокатом ВВП (мне он, как ты знаешь мало симпатичен), но зачем же так откровенно врать?
«Поручаю разработать ускоренный порядок предоставления российского гражданства нашим соотечественникам, носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился и в Российской империи и в Советском Союзе» 12 декабря 2012 г. Ежегодное послании президента РФ Федеральному собранию.
17:15 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так, не было таких книжек у нас.
> > Ты мне это так говоришь, как будто я в этом виноват. Адыгейским книжным издательством руководил тогда г-н. Беджанов, а адыгейские писателирегулярно получали государственные премии за прославление Советской власти. Не, ну если ты мне покажешь ДОКУМЕНТ где будет написано черным по белому: "Адыгейские сказки" не выпускать!", тогда и поговорим. Я слегка моложе тебя, но ненамного, так вот стихи Сафера Панеша для детей и "Адыгейские сказки" шестьдесят лохматого года издания, читал еще во втором классе в обычной сельской библиотеке.
С чего ты взял, что я тебя виню. Может книжки и печатались, но видимо малыми тиражами. Я также ходил в школьную и сельскую библиотеку, но там адыгейских детских книг не было.
17:49 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Я хочу просто, чтобы ты посмотрел внимательнее по сторонам. Есть ли у русских сегодня, хоть какая нибудь НАЦИОНАЛЬНАЯ культура? Нет! А то, что за нее выдается - это схематичный лубок: кокошники (которые носили только в северных губерниях), балалайка (изначательно тюркский инструмент), что еще - "Хаз Булат удалой" да "По Дону гуляет", вот и весь стандартный набор.
Я все это знаю и сам тебе говорил, что Кубанский Казачих хор - это псевдо-фольклорный коллектив, ты же доказывал мне, что нет, а я не знаю их творчества и т.п.
18:12 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> > > Я имел ввиду "должны были цвести". С 1975-83 гг. черкесы в Адыгее, в сельской местности стали обгонять русских по уровню жизни. И не только трудолюбие тому причина. Было еще и кумовство и покровительство на уровне районов и городов.
Я, как раз вспомнил, что рассказывал один местный русский экскурсовод, когда я ездил отдыхать в Псебай. На чей-то вопрос: "Почему в поселках такое запустение и разруха? Что, казаки местные работать не хотят?" Он ответил: "Какие казаки? Тут казаков - то, раз, два и обчелся! В этих поселках живут потомки заключенных, которых сюда привозили в таких-то годах, чтоб лес валить. Вот они и пооставались после окончания сроков. Сами только бухать, да драться могли и дети у них такие же." Не знаю, правда или нет?
>> >> >> Я имел ввиду "должны были цвести". С 1975-83 гг. черкесы в Адыгее, в сельской местности стали обгонять русских по уровню жизни. И не только трудолюбие тому причина. Было еще и кумовство и покровительство на уровне районов и городов.
> > Я, как раз вспомнил, что рассказывал один местный русский экскурсовод, когда я ездил отдыхать в Псебай.
> На чей-то вопрос: "Почему в поселках такое запустение и разруха? Что, казаки местные работать не хотят?" > Он ответил: "Какие казаки? Тут казаков - то, раз, два и обчелся! В этих поселках живут потомки заключенных, которых сюда привозили в таких-то годах, чтоб лес валить. Вот они и пооставались после окончания сроков. Сами только бухать, да драться могли и дети у них такие же." > Не знаю, правда или нет?
Правда-правда,Тэмбот..У свиньи телят не рождается ..
21:21 18.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может Путина? Так он уже сказал - черкесы не соотечесвенники, т.к. не являются носителями русской культуры.
> > А может докажешь это цитатой?? Я не собираюсь быть адвокатом ВВП (мне он, как ты знаешь мало симпатичен), но зачем же так откровенно врать?
черкесы не соотечественники так как никогда не имели Российского гражданства, ни они ни их предки Slav&Co писал(а) в ответ на :
> Правда-правда,Тэмбот..У свиньи телят не рождается ..
твоиб слова да царю в уши
09:39 19.02.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу просто, чтобы ты посмотрел внимательнее по сторонам. Есть ли у русских сегодня, хоть какая нибудь НАЦИОНАЛЬНАЯ культура? Нет! А то, что за нее выдается - это схематичный лубок: кокошники (которые носили только в северных губерниях), балалайка (изначательно тюркский инструмент), что еще - "Хаз Булат удалой" да "По Дону гуляет", вот и весь стандартный набор.
> > Я все это знаю и сам тебе говорил, что Кубанский Казачих хор - это псевдо-фольклорный коллектив, ты же доказывал мне, что нет, а я не знаю их творчества и т.п.
Алло, гараж! Причем тут ККХ, если я говорю о культуре и фольклоре народа???? И насчет ККХ, я остаюсь при своем мнении.
>>> Может Путина? Так он уже сказал - черкесы не соотечесвенники, т.к. не являются носителями русской культуры.
>>
>> А может докажешь это цитатой?? Я не собираюсь быть адвокатом ВВП (мне он, как ты знаешь мало симпатичен), но зачем же так откровенно врать?
> > «Поручаю разработать ускоренный порядок предоставления российского гражданства нашим соотечественникам, носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился и в Российской империи и в Советском Союзе» > 12 декабря 2012 г. Ежегодное послании президента РФ Федеральному собранию.
Здесь написано, что "ЧЕРКЕСЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ"?? Или это твои выводы? Тогда эти выводы по Фрейду! Если у тебя самого сомнения соотечественники махаджиры или нет. Журавского сюда не плети - не в тему. Мы говорим о ВВП.
..
