> Путин :" Трамп не лепит горбатого". И Россия сразу поняла полную характеристику Трампа. quoted1
У противников Трампа есть одно досадное упущение, они не рассказали о его маме. Про жену уже было вроде? Может по жене Путина пройдетесь, а то престновато.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да вообще марксистский анализ капитализма и предсказания его развития признаёт даже такой буржуазный титан как Сорос. Хотя бы его работу «Кризис мирового капитализма» см. quoted1
Судя из названия книги речь идет о кризисе капитализма. Но штука в том, что Маркс не предсказывал, а описывал кризис, который был в его время, и указал на его цикличность, что впрочем было понятно до него. Структуру кризиса он описал хорошо. Но едва ли можно считать это прогнозом. Так что едва ли мы имеем право говорить о сбывшихся прогнозах Маркса.
> > Мог бы хоть тогда уж Драйзером задвинуться что ли. Джек Лондон неплох местами, но мелковат. А Гюго вооюще ниачём разлекуха типа Дюма quoted1
Напутал я с просонья. Про Дюма и хотел сказать. Три мушкетера со всеми продолжениями до «Сын мадам (забыл как) Миледи). Размером с Карл Маркс. Лет 30 не читаю от слова совсем. Тильки новости.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вообще марксистский анализ капитализма и предсказания его развития признаёт даже такой буржуазный титан как Сорос. Хотя бы его работу «Кризис мирового капитализма» см. quoted2
> > Судя из названия книги речь идет о кризисе капитализма. Но штука в том, что Маркс не предсказывал, а описывал кризис, который был в его время, и указал на его цикличность, что впрочем было понятно до него. Структуру кризиса он описал хорошо. Но едва ли можно считать это прогнозом. Так что едва ли мы имеем право говорить о сбывшихся прогнозах Маркса. quoted1
Кстати именно о цикличности никто не подозревал, и вообще не понимал почему они происходят, думали случайное стечение обстоятельств так складывается каждый раз. Забавно, что многие буржуазные адепты до сих пор это утверждают. А кризис 1857 года, он именно что предсказал. Все думали что это абсурд он мелет. Но кризис грянул как гром среди ясного неба. верней крах британской промышленности - повальное банкротство предприятий.
> Нередко мне приходилось видеть в сообщения на форумах и в комментариях сетования на то, что нет человека за которым хотелось бы идти.
> > > И тут я хотел бы задать вопрос людям: как вы считаете, действительно ли этого человека нет? А если он появится как мы сможем понять что это именно тот человек? Как он должен выглядеть? Что он должен говорить? Что определит наше доверие к нему? Почему нынешние лидеры оппозиции вроде Навального и Мальцева не пользуются поддержкой народа? Откуда к ним такое недоверие (ответ пропаганда не подходит, так как вопрос по существу о людях, а не о мнение)? quoted1
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты мне как гегельянец гегельянцу скажи, ты хоть маркса читал?)))
>>>>
>>> Не. Только Гюго и прочих джеклондонов. quoted3
>> >> Мог бы хоть тогда уж Драйзером задвинуться что ли. Джек Лондон неплох местами, но мелковат. А Гюго вооюще ниачём разлекуха типа Дюма quoted2
>Напутал я с просонья. Про Дюма и хотел сказать. Три мушкетера со всеми продолжениями до «Сын мадам (забыл как) Миледи). > Лет 30 не читаю от слова совсем. Тильки новости. quoted1
Если нравится про французскую старину, всё же рекомендую превозмочь себя и ознакомиться, что всеми любимый неистовый маркиз струячил. Вот уж кто автор так автор. Меня потом чуть не месяц кошмары мучили))) Кстати о птичках, один из деятелей Великой французской революции. Один из комиссаров Совета комиссаров революционного Комитета национального спасения.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати именно о цикличности никто не подозревал, и вообще не понимал почему они происходят, думали случайное стечение обстоятельств так складывается каждый раз….А кризис 1857 года, он именно что предсказал. quoted1
Ну да ну да. Никто не подозревал. У нас таких предсказателей перед каждым кризисом море. А они все равно как гром среди ясного неба каждый раз (кризис доткомов, ипотечный кризис, до этого ещё азиатский кризис и море других). В чем ценность таких предсказаний? Все равно что предсказывать плохую погоду. Собрались тучи — будет дождь. Дождь случился, я предсказатель. Не случился, так случится в будущем!
Пять предсказания. Который не были предсказаниями, а были описанием тенденций того общества в котором он жил. Притом даже некоторые можно опровергнуть. (а именно: 5. Низкие зарплаты, высокие доходы (резервная армия промышленного труда) Маркс утверждал, что заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда»). Он увидел и описал. Но это только описание. Описал хорошо, безусловно.
А вот то что он действительно предсказывал не случилось: мировая революция, победа пролетариата и установление его диктатуры, построение социализма. Так же он предсказывал понижение нормы прибыли. Не знаю даже как к этому относится. Этого тоже не произошло по большому счету.
А вот мнение самого Маркса о своей деятельности: «Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.»
из письма ИОСИФУ ВЕЙДЕМЕЙЕЙРУ.
Все три пункта весьма сомнительны. Думаю реальная заслуга Маркса в другом. Но вот его последователи пытаются приписать ему больше достоинств чем оно есть на самом деле.
> Пять предсказания. Который не были предсказаниями, а были описанием тенденций того общества в котором он жил. Притом даже некоторые можно опровергнуть. (а именно: 5. Низкие зарплаты, высокие доходы (резервная армия промышленного труда) > Маркс утверждал, что заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда»). Он увидел и описал. Но это только описание. Описал хорошо, безусловно. quoted1
Это тебе сейчас всё понятно, потому что ты и так всё знаешь. А в 19 веке нихрена было непонятно. Все наоборот сидели радовались, что только-только свергли феодалов и дальше — лучше будет и тут на тебе.
> А вот то что он действительно предсказывал не случилось: мировая революция, победа пролетариата и установление его диктатуры, построение социализма. quoted1
Он говорил что должно это случиться, но не говорил когда именно. Он просто экстраполировал знания о смене формаций на будущее вот и всё.
> Так же он предсказывал понижение нормы прибыли. Не знаю даже как к этому относится. Этого тоже не произошло по большому счету. quoted1
Не читал, но осуждаю? А ты почитай. Всё очень логично между прочим. Как это ни парадоксально, но норма прибыли должна действительно должна падать в связи с автоматизацией. Капиталист качает прибыль исключительно за счёт того, что присваивает чужой труд. И труд именно людей, а не машин. Если количество людей в общем и целом глобально будет сокращаться, то и нормы прибыли в среднем будут падать. Естественно прогноз этот глобално макроэкономического характера, а не микро
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не читал, но осуждаю? > А ты почитай. Всё очень логично между прочим. Как это ни парадоксально, но норма прибыли должна действительно должна падать в связи с автоматизацией. Капиталист качает прибыль исключительно за счёт того, что присваивает чужой труд. И труд именно людей, а не машин. Если количество людей в общем и целом глобально будет сокращаться, то и нормы прибыли в среднем будут падать. Естественно прогноз этот глобално макроэкономического характера, а не микро quoted1
«Не читал, но осуждаю?» Что?
Написал то он может быть логично, в рамках своей теории, однако… Едва ли сбылось.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он говорил что должно это случиться, но не говорил когда именно. Он просто экстраполировал знания о смене формаций на будущее вот и всё. quoted1
Нет, он как раз таки говорил что она должна вот-вот случиться. Именно поэтому он так активно пытался притворить её в жизнь, но… этого не случилось.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это тебе сейчас всё понятно, потому что ты и так всё знаешь. А в 19 веке нихрена было непонятно. Все наоборот сидели радовались, что только-только свергли феодалов и дальше — лучше будет и тут на тебе. quoted1
>
Конечно знаю, и спасибо за это Марксу, что он подробно описал всё это. Но это не делает их предсказаниями, они так и остаются социологическими наблюдениям.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не читал, но осуждаю? >> А ты почитай. Всё очень логично между прочим. Как это ни парадоксально, но норма прибыли должна действительно должна падать в связи с автоматизацией. Капиталист качает прибыль исключительно за счёт того, что присваивает чужой труд. И труд именно людей, а не машин. Если количество людей в общем и целом глобально будет сокращаться, то и нормы прибыли в среднем будут падать. Естественно прогноз этот глобално макроэкономического характера, а не микро quoted2
>
> "Не читал, но осуждаю?" Что? > > Написал то он может быть логично, в рамках своей теории, однако… Едва ли сбылось. quoted1
Едва ли сильно изменилось органическое строение капитала в мире с тех времён. Тут спасают 3-и страны. Они там вкалывают массово вручную за всех. А может кстати средняя нома и упала. Для этого надо знать статистику мирового производства, отстоящую на приличное количество времени. Откуда её взять.неясно. Если тебе хочется Маркса опровергнуть, то флаг в руки ищи и с цифрами в руках опровергай.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он говорил что должно это случиться, но не говорил когда именно. Он просто экстраполировал знания о смене формаций на будущее вот и всё. quoted2
> > Нет, он как раз таки говорил что она должна вот-вот случиться. quoted1
Где и когда он это говорил. Конкретно. Ссылочкой надо подтверждать такие заявления. Конечно каждый раз предполагается, что этот кризис будет последним. Что, уже и предположить нельзя?
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это тебе сейчас всё понятно, потому что ты и так всё знаешь. А в 19 веке нихрена было непонятно. Все наоборот сидели радовались, что только-только свергли феодалов и дальше — лучше будет и тут на тебе. >> quoted2
> > Конечно знаю, и спасибо за это Марксу, что он подробно описал всё это. Но это не делает их предсказаниями, они так и остаются социологическими наблюдениям. quoted1