> Хорошо, а если так: Цель — результат усилий власти и оппозиции. Думаю, очевидно, для власти — сохранение и укрепление существующего режима. Для оппозиции, в лице Навального и иже с ним, — убрать данный режим и все его «достижения», вернув ситуацию к началу 2000-х, сделав Россию или то, что от нее останется, лояльной к Западу, в надежде на инвестиции и покровительство. И другая оппозиция, слишком разношерстная, но в целом полагающая, что всю политическую элиту надо сменить, внести изменения в Конституцию, Налоговое законодательство и в ряд законов, и строить экономику из расчета на собственные силы. Вот это и есть три пути. И на каждом есть свой лидер. Проблема в выборе. Только вот, дадут ли сделать выбор?
Несколько замечаний. Такая цель не цель, а что получится. А если консенсус--для чего? Есть общая угроза? Тогда это особый путь.
Далее, цель режима самосохранение.Согласен.режим он политический прежде всего. Но как с экономикой? У двух других путепроходцев вы поставили её в основание замыслов. Там инвестиции (в экономику), тут желание строить (экономику).Она предполагается общей. У режима её нет. Логика такая.Режим будет самосохранятся в идеале для себя бесконечно. Ресурсная экономика сойдёт на нет. Другой общей нет. Возможен вариант нескольких корпоративных. экономических путей .Раздрай. Нереально или далеко?--
Вот эти корпорации (пока ещё под одной крышей) и не дадут.
Вот умора: «тяфкни исчо" — зачетно шутишь, ведь в интернете никто не тяфкает, тут пишут, да ещё как написал-то безграмотно! Ты так смешон, не могу насмехаться с твоего убожества, в цирке уродов ты был бы самым посещаемым экземпляром. Браво миньон!
20:51 13.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Ваши опасения вполне реальны. Но и сохранение статус кво неумолимо ведет к такому же сценарию. Просто все произойдет позже
Всё зависит, способно ли с достаточной скоростью эволюционировать управление, да и граждане страны. Ведь революции --это детское желание найти добрых дядек, которые будут делать колбасу и раздавать её людям. На деле получается, что начинает литься кровь и часто немаленькая. Морги активно обживаются клиентами… Поэтому лучше мучительно и болезненно эволюционировать, чем быстренько поискать правду-матку на майдане…
> > Вот умора: «тяфкни исчо» — зачетно шутишь, ведь в интернете никто не тяфкает, тут пишут, да ещё как написал-то безграмотно! > Ты так смешон, не могу насмехаться с твоего убожества, в цирке уродов ты был бы самым посещаемым экземпляром. Браво миньон!
> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение: > Я к тому, что когда у людей есть осознанный, пусть и очень смутно, запрос, то появляется и лидер, способный его воплотить. Так как он кровь от крови народа, и сам ясно чувствует это желание. Но если нет той сознательности, а только нежелание терпеть, вот тогда буден как на Украине.
О какой сознательности может идти речь. Чего мы хотим? Я думаю, если обобщить — мы хотим СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чтобы толстопузые лежебоки не получали в тысячи раз больше шахтеров. Чтобы не оставались безнаказанными убийцы детей. И так далее. Но человечество развивается. Как развиваются военные технологии, точно так же развиваются технологии психологического порабощения масс. Да, раньше были деятели, которые чувствовали ситуацию и пользовались ей, говорили то, что хотела услышать толпа. Это действительно были выдающиеся личности. А сейчас другое время. Не зря народу дают «столько много свободы». Деньги и власть сейчас из ЛЮБОГО человека слепят медийную фигуру, за которым пойдет большинство. Я не верю, просто не верю, что сейчас из низов может поднятся лидер. Я молчу про «прогнившие» верха, мы, простые люди, в большинстве своём забыли о своей ответственности, в том числе о гражданской. Мы хотим чего-то и от кого-то. Но сами превышаем скорость, сами даём взятки, закрываем глаза когда это видим со стороны, сами проходим мимо попавшего в беду человека, сами мусорим, потеряли уважение к старшим, лишний раз не скажем элементарное «спасибо» и «пожалуйста» (я не говорю про всех, но таких людей большинство и становится только больше). Я уже не раз это писал — стоит просто обратить внимание на то, что за 200 с копейками лет существования «американской демократии» еще ни одна страна не избавилась от того режима, который ей был навязан. Я не думаю, что это от того, что эта универсальная, идеальная система. Глупо отрицать тот факт, что например, арабам демократические принципы чужды по своей сути, они во многом противоречат религии и пр. Да и у нас свой менталитет…
21:02 13.07.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: > Ведь революции --это детское желание найти добрых дядек, которые будут делать колбасу и раздавать её людям.
> О какой сознательности может идти речь. Чего мы хотим? Я думаю, если обобщить — мы хотим СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Именно, мы все этого хотим. Но в чем она заключается сегодня, на данный момент? Где мы видим несправедливость? Почему мы считаем её несправедливостью? Нужно въедаться в эти вопросы что бы понять где она — СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> мы хотим чего-то и от кого-то. Но сами превышаем скорость, сами даём взятки, закрываем глаза когда это видим со стороны, сами проходим мимо попавшего в беду человека, сами мусорим, потеряли уважение к старшим, лишний раз не скажем элементарное «спасибо» и «пожалуйста» (я не говорю про всех, но таких людей большинство и становится только больше).
Потому что мы не чувствуем ответственности, не ощущаем того, что своими действиями мы вредим сами себе. Мы здесь, как бы случайно, и лишь пытаемся облегчить свою долю. Но как сделать так, что бы мы чувствовали эту ответственность? Что бы мы от неё не бежали, а что бы она в нас рождалась так же естественно как ответственность матери за своего ребенка?
21:35 13.07.2017
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> О какой сознательности может идти речь. Чего мы хотим? Я думаю, если обобщить — мы хотим СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Лезут под пули не от избытка сознательности, а чаще от злости, ненависти, либо от безысходности. А справедливость в основном обсуждают на кухне, да вот на таких форумах.
21:53 13.07.2017
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
>> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение: >> Я к тому, что когда у людей есть осознанный, пусть и очень смутно, запрос, то появляется и лидер, способный его воплотить. Так как он кровь от крови народа, и сам ясно чувствует это желание. Но если нет той сознательности, а только нежелание терпеть, вот тогда буден как на Украине.
>О какой сознательности может идти речь. Чего мы хотим? Я думаю, если обобщить — мы хотим СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чтобы толстопузые лежебоки не получали в тысячи раз больше шахтеров.
А толстопузые лежебоки считают, что они всё как раз справедливо получают и в полном соответствии с буржуазным правом просто осуществляют право частной собственности, приносящее им миллиарды)) Это всё довольно печально, но пока люди вновь не осознают, что справедливость это классовая категория, а не абстрактная, так и будут получать из раза в раз примерно то, что получили на Укоаине. Революция гiдности ведь у них, не хухры-мухры
>> Не нравится тебе господин — моГЁм искать товарища
> > Весь вопрос в системе, а не в товарищах-господах.А то поставишь такого, а потом неизвестно как спихнуть, когда если господин-товарищь забуреет и сам себе присвоит все возможные и невозможные полномочия. Плюс ещё дружки его. > Революцию что ли устраивать каждый раз?
А кого ты предлагаешь поставить — пугало огородное?
Или ты думаешь, что мать порядка — анархия… Типо дай людям волю и вожжи — и вот оно — время золотое — не заставит себя долго ждать
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> Весь вопрос в системе, а не в товарищах-господах.А то поставишь такого, а потом неизвестно как спихнуть, когда если господин-товарищь забуреет и сам себе присвоит все возможные и невозможные полномочия. Плюс ещё дружки его. >> Революцию что ли устраивать каждый раз?
> > А кого ты предлагаешь поставить — пугало огородное?
Да полно вариантов. Ту же парламентскую республику например поставить, хотя лучше конечно советскую.
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Или ты думаешь, что мать порядка — анархия… > Типо дай людям волю и вожжи — и вот оно — время золотое — не заставит себя долго ждать
Климова, не надо проецировать свой хаос в голове на анархию. Это разные вещи
22:47 13.07.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Оппозиционный лидер должен быть воплощением прогрессивных европейских ценностей. Это должен быть негр, нетрадиционной ориентации. По политическим взглядам должен чтить Шухеивича, Сороса и Бандеру. Так же должен испытывать симпатии к игилу. > За таким бы лидером россияне точно пошли бы.
И иметь четкую программу:
Понарошку счастья крошку на ладошку положу, Аккуратно с красным бантом я обертку развяжу, Аппетитно очень сытно — эта форма всех влечет, Ароматный и приятный получается — зачЁт…
22:56 13.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да полно вариантов. Ту же парламентскую республику например поставить, хотя лучше конечно советскую.
Вектор — ну мы же это уже проходили. Ты же прекрасно понимаешь, надеюсь, что в советской был набор своих болячек… Если на чаши весов кинуть — ещё не известно — в какой системе болячки перевесят…
Очень костяная она. Не мобильная. Мы только выпустим — а иностранцы уже освоили — наше устарело. Вот это волокита, бюрократия, так же блат… Да ещё без блата ничего не достанешь… Неравномерное распределение… Она искусственная. А у руля люди — а эти люди — как мы уже выяснили — как руль возьмут — так сразу — верблЮдИ…
22:58 13.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Климова, не надо проецировать свой хаос в голове на анархию. Это разные вещи
Твоя вера в людей — неумолима…
Для русских — поверь — тотальный контроль, кнут и пряник — это тройка вороных, которая может сдвинуть карету и помчать…
Иначе — в болоте на коленях…
23:26 13.07.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да полно вариантов. Ту же парламентскую республику например поставить, хотя лучше конечно советскую.
> > Вектор — ну мы же это уже проходили. > Ты же прекрасно понимаешь, надеюсь, что в советской был набор своих болячек… Если на чаши весов кинуть — ещё не известно — в какой системе болячки перевесят…
Да тебе хоть кол на голове теши, а ты всё равно будешь смешивать Советскую власть и руководство по линии комитетов партии. Повторю ещё раз, хоть и знаю, что это бесполезно. Райкомы и прочие хз-комы это партийная элита сплошь назначенцы, а Советы избирались из народа от трудовых коллективов. Это совершенно отдельные структуры. Однако в силу положения о руководящей роли партии, партийная линия доминировала. О ней ты и долбишь всё время, как обычно, всё путая. Если так уж, то управление по линии партийных комитетов больше представляет нынешнюю схему управления Рф. Только ЕР тут вместо КПСС. Впрочем хари по большей части остались те же. Элитарии деграданты переожденцы.
> Очень костяная она. Не мобильная. Мы только выпустим — а иностранцы уже освоили — наше устарело. > Вот это волокита, бюрократия, так же блат… > Да ещё без блата ничего не достанешь…
> Неравномерное распределение… > Она искусственная. > А у руля люди — а эти люди — как мы уже выяснили — как руль возьмут — так сразу — верблЮдИ…
