Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Где искать лидера?

  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
18:35 15.07.2017
Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А до тех пор любая харизматичная сволочь (или не очень сволочь) сможет на разные по протяжённости сроки «завлекать» человеческое общество на осуществление своих полезных или не совсем полезных большинству «идей»……
quoted2
>
> Только ли харизма завлекает? А как же общественный запрос?
quoted1

А конкретного «общественного запроса» и нет никакого !…

Его даже те, кто, якобы, что-то «предлагают», сами толком сформулировать не могут…
И народ. может быть, и понимает, что что-то надо менять и силы, вроде бы, накапливаются, а определить пока не в его возможностях…
И другие (те, кто «вне народа») не понимают, куда вести и надо ли.
Есть у них, возможно, «заказ» со стороны ввязаться в сражение, а там видно будет, но это просто путь в ХАОС…

В общем ( ), «общественное мнение» понимает, что «ЧЕГО-то хочется, а КОГО, не знает»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
18:37 15.07.2017
Век воли не видать!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:40 15.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да не. Он именно про бюрократию талдычил
quoted1
Это на него уже в эмиграции просветление нашло, за что и получил ледорубом по голове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
18:41 15.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очередной ученик Совка б/у выискался Счас прибежит наверно, учуяв любимую тему
quoted1

Да ты же не на один мой вопрос не ответил вразумительно. Марксу противоречишь. Не можешь определить кто был собственником в советской системе. Не прояснил, как так весь советский народ был кооператором, при том что состоял он из пролетариев, бюрократов и партийцев. Как вышло что Хрущев просто взял и отменил диктатуру пролетариата, тоже не ясно.
А теперь про строй цивилизованных кооператоров пишешь. Где они были? Почему они, если были, Союз развалили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
18:44 15.07.2017
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
> А конкретного «общественного запроса» и нет никакого !
quoted1

Но лидер то должен же что-то предложить? За ним же не за красивые глазки пойдут. Или он сам формирует этот запрос, по своей воле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:44 15.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не. Он именно про бюрократию талдычил
quoted2
>Это на него уже в эмиграции просветление нашло, за что и получил ледорубом по голове.
quoted1

Ну а с чьей подачи-то его выкинули. С подачи партейцев конечно. Объявили ультралевой оппозицией. Можно почитать чем она занималась. В числе прочего, считали что пресловутую руководящую роль партии как-то неправильно реализуют. Типа слишком круто берут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
18:47 15.07.2017
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Век воли не видать!
quoted1

Смотрел тут его интервью на радио Эхо Москвы. И как-то он не очень блещет интеллектуальными дарованиями. Ему не в политику идти надо, а плотно с коррупцией бороться. Это его конек. И команда для этого есть.

Хотя с другой стороны, кто из наших политиков вообще чем то блещет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:50 15.07.2017
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
> В общем (), «общественное мнение» понимает, что «ЧЕГО-то хочется, а КОГО, не знает»…
quoted1
Вот и жуем здесь «репу», в надежде, что просветление придет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:52 15.07.2017
Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очередной ученик Совка б/у выискался Счас прибежит наверно, учуяв любимую тему
quoted2
>
> Да ты же не на один мой вопрос не ответил вразумительно. Марксу противоречишь. Не можешь определить кто был собственником в советской системе.
quoted1

Да всё я отвечал, не надо гать. Никто Марксу не противоречит. Ты взялся почему-то применять термины, вырванные из капиталистического контекста к контексту другому и упорствуешь. Софистика детектед. Почему из рабовладения не взять? Партейцы рабовладельцы, остальные рабы. Прекрасно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:58 15.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Социализм — строй цивилизованных кооператоров" /В.И.Ленин/
quoted1
Вот китайцы пошли дальше. Они цивилизованных буржуинов стали плодить. И не дай им китайский бог отменить руководящую и направляющую роль партии. Разнесут цивилизованные буржуины Китай почище, чем Советский Союз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
19:07 15.07.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да всё я отвечал, не надо гать. Никто Марксу не противоречит. Ты взялся почему-то применять термины, вырванные из капиталистического контекста к контексту другому и упорствуешь. Софистика детектед. Почему из рабовладения не взять? Партейцы рабовладельцы, остальные рабы. Прекрасно
quoted1

Когда я спросил, почем вторая попытка построения коммунизма должна увенчаться успехом? Ответил: «не знаю».
На вопрос: был ли коммунизм? Ответил: «он умер при родах». (Так был или нет?)
На вопрос: кто назначал бюрократов, при диктатуре пролетариата, и на кого они работали? Ответил: «так диктатуру пролетариата Хрущев отменил». (На кого они работали?) и т. д. и т. п.

А Марксу ты противоречишь потому, что пишешь что советский народ был кооператором, единоличным, он же весь и был собственником. Что в принципе и Ленину противоречит.
У Маркса кооперация с социализмом не отождествляется. Для него это все ещё капитализм, но уже со снятыми некоторыми противоречиями. А у Ленина это строй, т. е. множество коопераций, которые каждая занимается своим хозяйством. А не один советский народ кооператор, сам в своем лице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
19:11 15.07.2017
XXVector (XXVector),

«Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, т. е. применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда.» К. Маркс 3 том.

Т.е кооператоры у него - капиталист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
19:16 15.07.2017
Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А конкретного «общественного запроса» и нет никакого !
quoted2
>
> Но лидер то должен же что-то предложить? За ним же не за красивые глазки пойдут. Или он сам формирует этот запрос, по своей воле?
quoted1

Ну, честно говоря, я не вижу, что такого особенного, кроме спекуляции на «вечных» темах типа коррупции, тот же Навальный предлагает — в чью искренность даже в таком относительно мелком для «государственного деятеля» вопросе я, конечно, не верю…
Пока за ним если кто-то и «идёт», то опять же от «безрыбья» и от неосознанной необходимости протестовать, когда есть против чего…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Безымян
Безымян


Сообщений: 263
19:21 15.07.2017
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, честно говоря, я не вижу, что такого особенного, кроме спекуляции на «вечных» темах типа коррупции, тот же Навальный предлагает — в чью искренность даже в таком относительно мелком для «государственного деятеля» вопросе я, конечно, не верю…
> Пока за ним если кто-то и «идёт», то опять же от «безрыбья» и от неосознанной необходимости протестовать, когда есть против чего…
quoted1

Но были же пророки и Иисус? И прочие подобные деятели.
Хотя в принципе согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
19:38 15.07.2017
Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да всё я отвечал, не надо гать. Никто Марксу не противоречит. Ты взялся почему-то применять термины, вырванные из капиталистического контекста к контексту другому и упорствуешь. Софистика детектед. Почему из рабовладения не взять? Партейцы рабовладельцы, остальные рабы. Прекрасно
quoted2
>
> Когда я спросил, почем вторая попытка построения коммунизма должна увенчаться успехом? Ответил: «не знаю».
quoted1

Конечно не знаю. А якобинцы знали, чем у них вся эта ихняя движуха кончится? Кончилась Реставрацией.

Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> На вопрос: был ли коммунизм? Ответил: «он умер при родах». (Так был или нет?)
quoted1

Опять ложь. Я сказал, что это была форма государства переходного периода.

https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1...

Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> На вопрос: кто назначал бюрократов, при диктатуре пролетариата, и на кого они работали? Ответил: «так диктатуру пролетариата Хрущев отменил». (На кого они работали?) <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr>
quoted1

Повторю ещё раз. Управление общенародной собственностью осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся, однако в интересах этих масс они всё же управляли худо-бедно.

Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Марксу ты противоречишь потому, что пишешь что советский народ был кооператором, единоличным, он же весь и был собственником. Что в принципе и Ленину противоречит.
quoted1

Где противоречит?

Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у Ленина это строй, <nobr>т. е.</nobr> множество коопераций, которые каждая занимается своим хозяйством. А не один советский народ кооператор, сам в своем лице
quoted1

Ты статью-то Ленина почитал бы «О кооперации», чтобы узнать, что Ленин имел в виду, прежде чем ему приписывать свои мысли

Безымян (Безымян) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом, хотя вначале только в такой форме, что рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе, <nobr>т. е.</nobr> применяют средства производства для эксплуатации своего собственного труда." К. Маркс 3 том.
quoted1

Ну вот что ты цитируешь? Смешал микроэкономический масштаб с макроэкономическим. Конечно, кооператив, интегрированный в окружающую капиталистическую экономику просто не может не принимать участие в эксплуатации рабочих других заводов, которые частнокапиталистические, и с которыми он имеет экономические связи. Даже несмотря на то, что внутри себя он представляет не капиталистическую форму и капиталистические противоречия внутри него отсутствуют. Именно об этом написано у Маркса. Так популярнее в моём переводе, или ещё будешь как-то изгаляться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Где искать лидера?. А конкретного «общественного запроса» и нет никакого !… Его даже те, кто, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия