> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фактически Гальдер получил этот приказ, и об этом говорит запись в его дневнике от 23 августа 1939 года в 11−00
> > Он в рабочее время дневники писал?
> > > i с государственными секретами?
Я не знаю, в какое время Гальдер писал дневник и было ли это ему разрешено.
15:15 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Вы серьёзно считаете законным захват ряда независимых государств под соусом «вернули», как это видит пан Андрiй?
Блин, я думал ты помудрее будешь. Я тебе такой пример приведу, вот был Карибский кризис. США устроили беспрецедентную блокаду, это вообще ни хрена не законно, и как, помешало? СССР выстраивал свою безопасность и плевать в этом отношении на лимитрофы. Ещё пример - Крым, вы его провтыкали напомнить по какой причине, точнее причинам, но там ключевая одна. В 2017 году должен был выйти из срока договор об аренде Севастополя, который кстати УССР не передавался, но то детали. Янукович договор продлил до 2044 года, если память не изменяет. Ты может не помнишь а я помню бурю гнева свидомых Ну вот на вас наплевали и ничего вы сделать не смогли. Так вот это был вопрос безопасности РФ, а когда стоит вопрос о безопасности, ну плевать на всякие лимитрофы.
15:20 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> До подписания ПМР были ТОЛЬКО первоначальные наметки для направления главного удара. >
Да ну? Там сразу план войны сам по себе вырисовывался. ЧТО сразу напрашивалось, так это разбить войска в польском коридоре. И ты представляешь сколько жрёт танк, или 3-тонный грузовик? И поляки, кстати ИМХО, на тактическом уровне сражались не плохо. А вот Литва, которую ты так защищаешь, стянула к границе 3 дивизии, и поляки вынуждены были там поставить своих две. И такое поведение Литвы конечно на саму войну повлияло слабо, но на оперативную обстановку вполне себе так.
15:24 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Т.е. Гальдер планировал обсудить со своим штабом руководства войск вопрос, надо ли поставить военнослужащих в этом штабе руководства войск в известность о времени нападения на Польшу за 2 суток до нападения ?
Ты прикалываешься?Война не драка в кабаке по пьянке где от разговора на повышенных тонах до рукоприкладства проходит минута.
15:25 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В смысле ? Гальдер планировал посоветоваться с условным дядей Гансом, сообщать ли этому условному дяде Гансу время наступления на Польшу ?
Условный Ганс будет в чине полковника а не ефрейтора. Если тебе такие простые вещи не понятны, то что ты в этой теме то делаешь?
15:26 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Как вы себе представляете это совещание ? > Приходит Гальдер к офицерам генштаба и говорит - "Я знаю и вы знаете день У, который наступит через 2 суток, но час Х этого дня знаю только я , Гитлер и ещё один перец. Как вы считаете, вам надо знать час Х для планирования вторжения в день У или и так справитесь с заданием ? "
Чудо, ты просто чудо, а знаешь как солдаты узнавали о наступлении? По кормёжке и подвозу боеприпасов а всё блин в строгом секрете, но бойцы уже в курсе что скоро будет мочилово.
Это запрещалось но таки да, Гальдер злостный нарушитель, что тебя удивляет?
17:29 22.01.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Сейчас эта книга с какого-то перепуга запрещена на территории РФ, но если у тебя есть доступ ты Майн Кампф почитай на досуге.
Друг мой! В еврейском университете в Иерусалиме не читают Майн Кампф, его изучают буквально с лупой в руках, а после сдают зачёт.
Я не знаю читал ли эту книгу Сталин, но то что он натворил обсудив и согласовав секретное приложение к Пакту с Гитлером, стоило народам СССР десятки миллионов жизней ни в чём не повинных граждан и полностью разрушенной инфраструктурой и экономикой страны. Ну что с параноика возьмёшь, он же параноик.
А защищать этого душевнобольного преступника могут так же, не совсем вменяемые люди.
Вдумайся, друг мой ! Падение Парижа через 10 месяцев после подписания пакта оказалось шоком для Сталина. По свидетельству Хрущева,
"он буквально бегал по комнате и ругался, как извозчик. Он ругал французов, ругал англичан, как они могли допустить, чтобы их Гитлер разгромил".
Молниеносный разгром Франции означал крах надежд Сталина на затяжную войну на Западе.
Это было самым важным последствием пакта: второй (точнее, первый) фронт войны с нацистской Германией, отсутствием которого Сталин уже в ноябре 1941 г. среди прочего объяснял неудачи Красной армии, был ликвидирован в июне 1940 г. Советский Союз на европейском континенте остался один на один с Германией. Точнее, с Германией и ее союзниками. Причем с Германией, колоссально усилившейся.
К середине 1941 г. Германия оккупировала ряд европейских стран общей площадью 1922 тыс. кв. км с населением 122 млн человек. Это позволило Германии почти удвоить экономический потенциал.
К примеру, в оккупированных странах (в годовом измерении): железной руды добывалось в 6,5 раза больше, чем в Германии и Австрии, медной — более чем в 2 раза, бокситов — в 12,6 раза, выплавлялось больше чугуна и стали, чем в Германии.
Ежегодное производство автомобилей в Германии и Австрии составляло 333 000 штук, в оккупированных странах — 268 000. Для сравнения: в СССР в 1939 г. произвели (с учетом автобусов) 201 687 машин, в 1940 г. — 145 390. Это лишь одна из многих позиций.
По словам одного из руководителей немецкой военной экономики Ганса Керля,
"война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии <…> Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и т. д., которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев.
Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье.
База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран".
Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские — в промышленности.
Ну, а что успел СССР за «22 медовых месяца» с фашистами?
СССР в 1939—1940 гг. присоединил территории общей площадь 460 000 кв. км с населением около 23 млн человек. В экономическом отношении они не шли ни в какое сравнение с теми странами, которые оказались под контролем Германии.
Так что пришлось обходиться собственными ресурсами. Советским правительством для наращивания производства вооружения и боеприпасов и в целом подготовки армии к войне было сделано очень много. Опережающими темпами наращивалось производство продукции тяжелой промышленности, в особенности в восточных районах страны. В 1940 г. объем военной продукции возрос более чем на треть. Военная промышленность развивалась в 3 раза быстрее, чем вся остальная.
Расходы на оборону страны в 1940 г. составили 32,6% бюджета, достигнув на тот момент самого высокого уровня в истории советского государства. Белого хлеба деревня отродясь не видела, но сейчас и в городах начались перебои даже с чёрным. Весь урожай 39 и 40 годов, как пшеницы, так и ржи ушли в Германию, вслед за маслом.
Надо, однако, понимать, что это была сталинская экономика и вложения далеко не всегда давали ожидаемый эффект. Так, от 25 до 45% военного бюджета в предвоенные годы шло на финансирование авиапрома. К лету 1941 г. производственные мощности советских авиазаводов в 1,5 раза превзошли германские. Однако переход к новым моделям самолетов проходил не гладко, а их сборка стахановскими темпами приводила нередко к тяжелым последствиям.
К началу войны парк советских ВВС на 82,7% состоял из морально устаревших и изношенных машин. Наладить качественную массовую сборку новых самолетов за несколько месяцев было практически невозможно. В результате каждый третий самолет, выбывший из строя в первый год войны, был списан из-за производственных дефектов.
Всего за время войны советские ВВС потеряли 88 300 боевых самолетов, 45 200 из них составили небоевые потери, то есть были уничтожены прямо на аэродромах.
В общем, если подытожить всё сказанное, то один параноик обдурил другого, ОСТАВИВ ЕГО В ДУРАКАХ.
17:38 22.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гальдер знает час X и собирается обсудить вопрос доведения своих знаний до войск. >> Знали ли в первом отделе об этом часе или нет, не известно.
> > В принципе — можно с эти согласиться.
Хотя нет, полностью согласиться нельзя, бо Гальдер в 11-00 23.08 не знал точного времени часа Х, у него об этом записано
> 8. Час «X» — 4.30?? Или 4.15??
Так что говорить о том, что Гальдер к этому имел план нападения на Польшу ТОЧНО не получается.
17:40 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> И не суть важно, устно ли был приказ о наступлении на Польшу или письменно, но он был.
Усный приказ о вторжении в соднюю страну ? Не смешно.
17:51 22.01.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты наверное тему перепутал, тут рубрика история, а не церковь. С верой - это туда. > А теперь расскажи мне дорогой, быстроходный Гейнц брал этот Берст, клал своих солдат, ему просто так уйти? Вот ты когда пускаешь эту мыльную оперу чем думаешь?
У Кривошеина чётко записано - проведение совместного парада в Бресте было договорено высшим командованием его и Гудериана, тобто не кеми имными как Сталиным и Гитлером.
17:54 22.01.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вообще не показывают, даже в этой фальшивке ничего нет о планах совместного нападения.
Как это в фальшивке ? Эти русские народные песни про фальшивки затихли в 2019, когда были опубликованы советские оригиналы МПР и СП к нему.
17:58 22.01.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Теперь про Прибалтику. СССР решал свои геополоические вопросы в условиях надвинувшейся уже войны.
Даже не сомневаюсь. Германия тоже решала свои геополитические интересы. На том и сошлись - военным путём разделить ряд европейских стран. О чём вообще спор - Гитлер плохо захватывал, а Сталин неплохо ?
18:03 22.01.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> СССР выстраивал свою безопасность и плевать в этом отношении на лимитрофы.
Так за чем дело стало? Объявите официально — Сталин молодец, что развязал с Гитлером ВМВ, бо это соответствовало политическому курсу и было необходимо для существования СССР. А то как-то слишком жеманно получается вместо этого «фальшивками» договор Гитлера и Сталина называть.
Блин, я думал ты помудрее будешь. Я тебе такой пример приведу, вот был Карибский кризис. США устроили беспрецедентную блокаду, это вообще ни хрена не законно, и как, помешало? СССР выстраивал свою безопасность и плевать в этом отношении на лимитрофы. Ещё пример - Крым, вы его провтыкали напомнить по какой причине, точнее причинам, но там ключевая одна. В 2017 году должен был выйти из срока договор об аренде Севастополя, который кстати УССР не передавался, но то детали. Янукович договор продлил до 2044 года, если память не изменяет. Ты может не помнишь а я помню бурю гнева свидомых Ну вот на вас наплевали и ничего вы сделать не смогли. Так вот это был вопрос безопасности РФ, а когда стоит вопрос о безопасности, ну плевать на всякие лимитрофы.