>> Это видимо у тебя слабые знания на 1939 год по танкам и самолетам у нас была самая мощная армия.
>А по БТРам? А по тягачам, по автомобилям, по технологиям? Наконец по кадровому составу. Так что слабые знания у тебя, меня впечатлила ссылка на Википедию, давай я тебе свою скину, только ты осилишь?
> > Понимаешь насколько ты в моих глазах выглядишь нелепо и смешно? >
Ты мне эту книжку предлагаешь почитать? Обвиняешь в слабых знаниях без аргументов? Кадровый состав набирается быстро простой пример мой дед, который не был военным, но повоевал 1939 с финами, а позже с немцами. Технологии мы брали у немцев, после подписания ПМР наши специалисты паслись на всех немецких заводах.
17:40 04.02.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> 2ую мировую всегда меряют положением евреев. Так Виши их не приследовало, в отличии от немецкого правительства в Париже.
Ну прежде всего оценивать («мерять» как ты выражаешься) события ВМВ только зверствами фашистов над моим народом просто глупо. Холокост без сомнения был настоящей Катастрофой, но всё то что совершили фашисты во время ВМВ, их военные преступления — останется навсегда в мировой истории, в памяти народов мира.
После оккупации Франции 27 сентября 1940 года было опубликовано постановление оккупационных властей о проведении переписи еврейского населения.
Всего было зарегистрировано 287 962 еврея, из которых 60% находились на оккупированной территории и 40% под юрисдикцией коллаборационистского режима маршала Петэна.
Режим Виши 2 октября 1940 года принял первый «Декрет о евреях» (фр. Statut de juifs), ограничивающий их передвижение, доступ в общественные места и профессиональную деятельность.
В июне 1941 был принят второй декрет, ещё более ухудшивший положение евреев.
Выявлением евреев и выдачей их нацистам добровольно и активно занимались многие французы.
29 марта 1941 года был создан «Генеральный комиссариат по еврейским вопросам» (фр. Commissariat général aux questions juives) под руководством Ксавье Валла, который занимался передачей еврейской собственности на оккупированной территории в руки нацистов.
С 6 мая 1942 года комиссариат возглавил Луис Даркье де Пеллепуа, который занялся той же деятельностью в «свободной зоне».
29 мая 1942 года в оккупированной зоне немцы издали приказ, обязывающий всех евреев старше 6 лет носить жёлтую звезду.
Массовые облавы на евреев, в том числе на территории «свободной зоны» юга Франции, продолжались в течение всего 1942 года.
Немцы при содействии французских коллаборационистов продолжали депортацию евреев в лагеря смерти вплоть до освобождения Франции союзниками в июне-августе 1944 года. Последние эшелоны с евреями ушли в лагеря смерти в августе 1944 года.
Точное количество погибших в ходе Холокоста евреев Франции не установлено. По некоторым данным, погибло до 120 тысяч человек.
Но французские евреи были не только жертвами. В партизанских отрядах не менее 20% были партизанами-евреями. В Национальном комитете под руководством де Голля, представляющей высшую власть во Франции в конце войны, из 16 членов минимум трое были евреями.
В партизанской южной зоне под именем «Регина» воевала и погибла в июле 1944 года Сарра Кнут (урождённая Ариадна Скрябина, дочь композитора Скрябина), жена еврейского поэта и создателя первой во Франции группы Сопротивления «Еврейский бастион» Давида Кнута. Посмертно она награждена военным крестом и медалью Сопротивления. Памятник Сарре Кнут установлен в Тулузе.
Генерал Шарль де Голль сказал в своей первой речи в освобождённом Париже, дав свою оценку роли евреев в Сопротивлении:
>> А вот на 1941 год у нас танков было больше 20 000.
>> >> У Гитлера на восточном фронте в 1941 году, кажется чуть более 3-х тысяч.
>Чуть не проглядел, смешно сравнивать общую численность всех танков, в том числе небоеготовых с танками на одном фронте. > Да, бездарь, по авиации, у нас был только один самолёт, который мог бороться с немецким истребителем на равных - это Як-1. Относительно могли бороться последней модификации ишаки, у которых уже было 2 пушки и которые могли по вертикали сражаться и Ми-Ги-3, но и они не могли ни навязать немцам бой не йти из него потому как превосходство в скорости было на стороне немцев. Это в сознании безграмотных чуваков, что ссылаются на Вику, у СССР было превосходство в воздухе.
Еще раз на 1941 год у нас было больше 20 000 танков, на тот момент, это наверно больше, чем во всем мире. Сталин считал, что кол-во есть само по себе качество. Но не учел, того, что армия рабов воюет очень плохо. И чуть не проиграл эту войну. Если бы не суровая зима 41-42 года, история бы пошла по другому сценарию.
17:51 04.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я правильно тебя понял, что на вторую часть Польши напал Сталин и забрал её себе?
>На вторую часть чего? Мне казалось что там была Белоруссия и Украина, нет разве?
На 1939 год это была Польша.
17:52 04.02.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты считаешь, что если бы ПМР не был бы подписан, то Гитлер все рано бы напал на Польшу?
>Так считал адмирал Дракс и генерал Думенк, прибывшие в Москву на переговоры. О чём вообще спор, Незнайка?
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2ую мировую всегда меряют положением евреев. Так Виши их не приследовало, в отличии от немецкого правительства в Париже.
> > Ну прежде всего оценивать («мерять» как ты выражаешься) события ВМВ только зверствами фашистов над моим народом просто глупо. > Холокост без сомнения был настоящей Катастрофой, но всё то что совершили фашисты во время ВМВ, их военные преступления — останется навсегда в мировой истории, в памяти народов мира.
> > После оккупации Франции 27 сентября 1940 года было опубликовано постановление оккупационных властей о проведении переписи еврейского населения. >
Не хочу писать о евреях в войну.Лишь отвечу,что постановление касалось евреев-не граждан Франции.Тогда небыло ещё статуса беженцев.Евреи,как все нации, считались иностранными рабочими.И сегодня из Франции экспульсируют нелегалов. Что касается граждан Франции,то их лишали права на бизнес,но никто никуда не выгонял.И куда бы выгнали гражданина?
18:01 04.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а)
> В Национальном комитете под руководством де Голля, представляющей высшую власть во Франции в конце войны, из 16 членов минимум трое были евреями. >
И все сидели в Лондоне,между прочим.
18:14 04.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а)
В Свободной зоне с правительство Виши хозяйничали итальянцы.Евреии,сумевшие туда бежать,получали итальянские паспорта.Когда итальянцы отступили после свержения Муссолини,те из них кто ушёл в Италию спасли себе жизнь.
19:40 04.02.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В Свободной зоне с правительство Виши хозяйничали итальянцы.Евреии,сумевшие туда бежать,получали итальянские паспорта.
Всё что ты написал, дружище, мог написать только человек, находящийся в состоянии тяжелейшей алкогольной интоксикации!!! Как я понимаю у вас сегодня рабочий день, как же ты сумел так набраться ?
20:16 04.02.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а)
> Как я понимаю у вас сегодня рабочий день, как же ты сумел так набраться ?
Да,набрался из французских целебных источников.Они не секретны.Я не понимаю,почему они вам не по вкусу?В них,между прочим,нет никакого антисемитизма(это для модераторов).
Я ещё там забыл.Еврей-гражданин мог попасть в тюрьму или быть растрелянным в случае если он был членом компартии,синдикалистом,криминалом(парти зан).
Ещё одна категория-евреи Эльзаса,который был аннексирован Германии ещё до нападения на Франции.Они,будучи гражданами Франции,оказались под юрисдикцией немцев.Автоматически попадали под немецкое законодательство. Отсюда следует,что нужно исчислять еврейские потери по вине французов совсем по другой бухгалтерии. Я не злорадствую(для модераторов),я за правду в истории.
20:16 04.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Но наш контуженный еврей, полный профан, в вопросах международных отношений в Европе.
В 1948 году американцы опубликовали сборник Nazi-Soviet Relations, документы из захваченных архивов германского МИДа, а в 1990-е это было подтверждено и дополнено рассекреченными документами из советских архивов.
Из этих документов следует, что уже на следующий день после того, как в газетах появилось сообщение о скором приезде военных делегаций Англии и Франции в Москву, а это было 26 июля, чиновник МИД Германии Карл Шнурре пригласил советского поверенного в делах Георгия Астахова на обед. В ходе беседы германский представитель заявил:
«Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом. Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий».
Начал меняться и тон телеграмм, которыми Риббентроп засыпал немецкое посольство в Москве.
«Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым… чтобы эта беседа состоялась без задержки…».
Посол граф Шуленбург отвечал:
«Усиленно подчеркивая необычайную важность… я пытался всеми способами… дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим»
. 19 августа граф дважды встречался с Молотовым. И Сталин через Молотова сообщил, наконец, что Риббентропу разрешено прибыть в Москву.
21 августа «союзникам» сказали, что они могут отправляться домой, так как маршалу Ворошилову надо готовиться к осенним маневрам Красной Армии. А в ночь с 23 на 24 августа были подписаны Пакт о ненападении с Германией и секретный протокол к нему.
Советскому Союзу доставалось больше половины территории Польши, разгромить которую предстояло ценой крови немецких солдат. Разве это не блестящий успех Сталина?
Сталин заключил союз со смертельно опасным врагом и демонстративно оттолкнул союзников, если бы летом 1939 года Англия, Франция и СССР заключили военный союз против Германии, то Гитлер бы войну не начал.
Хочу в очередной раз напомнить, что вторжение в Польшу было запланировано на утро 26 августа. 25 августа немецкие моторизованные колонны двинулись к границе. По границе между Чехословакией и Польшей пролегает Яблунковский горный перевал, через него ведет Яблунковский туннель. Это стратегически важная дорога, позволяющая кратчайшим путем с территории Чехословакии ворваться в Польшу.
Немецкая диверсионная группа захватила туннель. И в этот момент Гитлер получил сообщение о том, что Англия и Польша заключили Договор о взаимопомощи, а перед этим — личное письмо от Чемберлена. Всего лишь письмо!
«Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше… Правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы».
Что стояло за этими словами? Сухопутная армия Англии на тот момент не шла ни в какое сравнение с немецкой — ни по численности, ни по вооружению. Да, у Великобритании был мощнейший флот, который мог осуществить морскую блокаду Германии.
Но при наличии уже подписанного договора с Советским Союзом морская блокада — забор из одной доски. Бомбардировщики, которыми в 1943-44 годах англичане стирали с лица земли немецкие города, в тот момент даже не начинали испытания.
Уже имея в кармане соглашение со Сталиным, Гитлер, тем не менее, струсил даже от вялой угрозы Чемберлена, перенеся дату напазения на Польшу с 26 августа, на 1 сентября.
И поэтому совершенно ясно, что если бы три великие державы — Британская империя, Франция и гигантский Советский Союз, обладающие совокупно многократно превосходящей, подавляющей по любым показателям мощью, зачитали Гитлеру ультиматум, то Второй мировой войны не было бы. Но трагедия-то в том, что в планы Сталина предотвращение войны в Европе не входило.
В 1997 году в Болгарии были опубликованы дневники Георгия Димитрова — секретаря Исполкома Коминтерна. Он встречался со Сталиным 7 сентября 1939 года в Кремле, а потом записал:
«Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран… Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга… Гитлер, сам того не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему… Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались».
Как шутили в годы моего детства, «будем бороться за мир до последнего человека». До последнего дело не дошло, но 27 миллионов по одним данным и 42 по другим (почти 80 лет прошло с момента окончания ВМВ, но хотя бы примерно подсчитать количество жертв, так и не нашлось) в этой войне Сталин израсходовал.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы не заметили, что в связи с мартовскими нотамы я говорю только о зоне интересов Кремля,
> >
>>> и тут даже не надобно второй стороны…
>>> i то что в августовской зоне интересов не входит Литва как раз подтверждает то, что советская зона была уже в марте.
>>То есть ПМР тебя уже не интересует. >> Тогда, в свете твоего высказывания, скажу просто. Все страны, включая и Прибалтийские, имели, имеют и будут иметь свои внешнеполитические интересы.
>
> Сталин сам сказал Риббентропу, что свою речь 10 марта 39-го года он произнес сознательно, чтобы намекнуть о своем желании взаимопонимания с Германией. > >
